ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1892

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2016 | 18:38:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: il quadro non è tondo

У Саши Соколова есть вещь, где герой начинает вставлять в свою речь японские слова, типа, снегу уже насыпало на три сяку, а в прошлом году доходило до двух дзе. Постепенно текст переходит на японский.
номер сообщения: 16-488-221580

1893

Почитатель

02.11.2016 | 19:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В канун матча вышла первая (?) книга о С.Карякине

Siergiej Karjakin: Nadzieja Rosji by D. Sobiecki (Warsaw, 2016).*
номер сообщения: 16-488-221581

1894

Jacob08

Копенгаген

02.11.2016 | 20:45:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha: Jacob08, надеемся, восполнит пробелы в переводе статьи?
http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsen-tror-ikke-doping-hjelper/a/23835493/

http://www.sports.ru/others/chess/1045303575.html

В некоторых тонких языковых оттенках переводчик конечно не везде прав, однако в целом не так уж и плохо. Ясно, что если по ходу дела кому-то необходимо "лезть в словарь" - то проблем не оберёшься). Так что по ходам по словам у меня особых возражений нет. Скорее можно отметить, что по ходу чтения на русском возможно возникает образ какого-то насупленного, раздраженного чемпиона - в оригинале же этого совершенно нет.

Переводчик решил изменить заголовок оригинала - это okay.
”Менеджер Карлсена: «Магнус раздражается, когда проводят тестирование на допинг, потому не видит в нем смысла».”
Я тоже иногда так делаю, если это способствует прояснению каких-то нюансов.

Однако в данном случае я бы наверное оставил заголовок как в оригинале:
Карлсен: Не думаю, что (традиционный) допинг может помочь шахматисту,
но вот проверки на "электронный допинг" - это правильно.

Короче - крепкую "четвёрку" за перевод я бы поставил.
номер сообщения: 16-488-221582

1895

Почитатель

02.11.2016 | 21:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Carlsen-Karjakin Preview 1: Magnus as White

My bet? At first we'll get the Berlin... and then we'll see.
номер сообщения: 16-488-221583

1896

BillyBones


Т. - А.

02.11.2016 | 23:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
First we take Manhattan, then we take Berlin
номер сообщения: 16-488-221584

1897

Почитатель

03.11.2016 | 23:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Не слабо:

Three major chess websites that decided to ignore Agon's threats (chessbomb.com, chess24.com and chessgames.com) are being sued. Agon is seeking 20 million rubles (€288.275 or $317,000) in damages from each of the sites.

Дело против chess24.com в Московском арбитражном суде Агон проиграл
номер сообщения: 16-488-221586

1898

MaxML

кмс
Одесса

04.11.2016 | 01:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хе-хе! Интересно было бы увидеть текст судебного решения с мотивировочной частью, текст партии там приравнен к новостям или другое какое обоснование.
номер сообщения: 16-488-221587

1899

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.11.2016 | 02:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сильно. По ссылке там много чего. Например, "information about the chess moves is not a trade secret and is not protected by law". Комментарий чесс24: "Put simply, you can no more stop people reporting a Magnus Carlsen move than a Lionel Messi goal". Интересно, как это скажется на матче.
номер сообщения: 16-488-221588

1900

MaxML

кмс
Одесса

04.11.2016 | 02:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Сильно. По ссылке там много чего. Например, "information about the chess moves is not a trade secret and is not protected by law". Комментарий чесс24: "Put simply, you can no more stop people reporting a Magnus Carlsen move than a Lionel Messi goal". Интересно, как это скажется на матче.

А, ну так таки новость! Как и должно быть.
Можно сообщить о том, что Месси забил гол, можно сообщить о том, что Ананд пошёл Кd5. С юридической точки зрения это примерно одно и то же, то есть новость.
номер сообщения: 16-488-221589

1901

Jacob08

Копенгаген

04.11.2016 | 02:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



https://cdn.chess24.com/EmZ_b9kaSraL4LJV-kafHw/original/court-decision-russian-original.png

***



http://www.agonlimited.com/news/2016/11/3/statement-in-response-to-the-first-circuit-court-ruling
номер сообщения: 16-488-221590

1902

Bulldozer

1

04.11.2016 | 04:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осталось понять, почему Петя с Васей не могут создать фирму, объявить шахматные ходы в рамках огранизованной фирмой партии коммерческой тайной, сыграть эту партию и засудить тех, кто за ней мало того что подсматривал, так ещё и коммерческую тайну на весь мир разглашал. Я думаю, могут, и это правильно. Проблемы могут быть только в надлежащем оформлении всего этого, что, видимо, и произошло.
Другое дело, что в шахматах не стоит так поступать. Но если уж решили огородиться, то пусть - имеют право по всем понятиям.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-221591

1903

xajik

04.11.2016 | 10:19:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Осталось понять, почему Петя с Васей не могут создать фирму, объявить шахматные ходы в рамках огранизованной фирмой партии коммерческой тайной, сыграть эту партию и засудить тех, кто за ней мало того что подсматривал, так ещё и коммерческую тайну на весь мир разглашал. Я думаю, могут, и это правильно. Проблемы могут быть только в надлежащем оформлении всего этого, что, видимо, и произошло.
Другое дело, что в шахматах не стоит так поступать. Но если уж решили огородиться, то пусть - имеют право по всем понятиям.

Эту точку шахматы проскочили где-то во времена Ласкера. В то время "дистрибуция" до единичного потребителя интеллектуальной и подобной собственности шла "поштучно" (если можно так сказать и сравнить). Музыка продавалась нотами-купил-исполняй , где угодно. Книги - поштучно ит.п. Для шахмат тогда не было такого механизма "каждую отдельную партию/турнир"-каждому потребителю отдельно. Поэтому традиционно шахматы (ходы партии) -это новостная информация (газеты и спецлитература и т.д).Распространение по новостному типу. Со временем в музыкальной сфере ситуация ужесточилась и поменялась. Может быть, где-то сильно заблуждаюсь, но примерно так вижу .
А шахматные ходы в отдельности сделать коммерческой тайной не получится.
Есть также исследования, где показано, что наибольшего развития отдельные виды деятельности получают при свободном быстром и не сильно зарегулированном обмене информации. То есть "пиратство"-это не зло, зло-запреты на обмен информацией .
номер сообщения: 16-488-221592

1904

Bulldozer

1

04.11.2016 | 13:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:Эту точку шахматы проскочили где-то во времена Ласкера. В то время "дистрибуция" до единичного потребителя интеллектуальной и подобной собственности шла "поштучно" (если можно так сказать и сравнить). Музыка продавалась нотами-купил-исполняй , где угодно. Книги - поштучно ит.п. Для шахмат тогда не было такого механизма "каждую отдельную партию/турнир"-каждому потребителю отдельно. Поэтому традиционно шахматы (ходы партии) -это новостная информация (газеты и спецлитература и т.д).Распространение по новостному типу.

Новостной тип распространения информации - это, я так понимаю, когда у тебя есть информация от некоего лица, которую ты имеешь право распространять неопределённому кругу лиц, и ты её распространяешь. Вопрос тогда заключается в том, получил ли ты такое право.

Традиции в отношении частной собственности были разные. Традиционно и люди-рабы существовали, с которыми обращались достаточно вольно. Но потом отношение поменялось. А недавно всё поменялось по отношению к интеллектуальной собственности (включая музыку). На очереди шахматные ходы. :) Сейчас можно распространять и музыку, и ходы по новостному типу, если владельцы информации не против. Но в данном случае они оказались как раз против, потому что решили заработать на этом сами. Мы ничего не можем с этим поделать кроме того, что объяснять Агону, что закрытие ходов не идёт на пользу популярности шахмат в целом, и поэтому на *длинном отрезке* не окупится. Но, может быть, они это и так понимают и просто решили срубить бабла здесь и сейчас.

xajik:А шахматные ходы в отдельности сделать коммерческой тайной не получится.

Получится, получится. Получается же у трансляторов футбола. Думаю, Агон ещё выиграет суды.

xajik:Есть также исследования, где показано, что наибольшего развития отдельные виды деятельности получают при свободном быстром и не сильно зарегулированном обмене информации. То есть "пиратство"-это не зло, зло-запреты на обмен информацией .

Согласен по поводу быстрого развития при свободном обмене информацией, но не согласен, что пиратство не зло. Одно из другого не следует, по-моему. Быстрое развитие может быть не критерием или не единственным критерием "добра".

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-221593

1905

MaxML

кмс
Одесса

04.11.2016 | 14:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Осталось понять, почему Петя с Васей не могут создать фирму, объявить шахматные ходы в рамках огранизованной фирмой партии коммерческой тайной, сыграть эту партию и засудить тех, кто за ней мало того что подсматривал, так ещё и коммерческую тайну на весь мир разглашал. Я думаю, могут, и это правильно. Проблемы могут быть только в надлежащем оформлении всего этого, что, видимо, и произошло.
Другое дело, что в шахматах не стоит так поступать. Но если уж решили огородиться, то пусть - имеют право по всем понятиям.

Ход - это новость, а не произведение, как рассказ или песня. На сегодня это так.
номер сообщения: 16-488-221594

1906

Vizvezdenec

Ниже нуля

04.11.2016 | 15:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
xajik:А шахматные ходы в отдельности сделать коммерческой тайной не получится.

Получится, получится. Получается же у трансляторов футбола. Думаю, Агон ещё выиграет суды.

А что у трансляторов футбола получается? Получается запретить писать "<randomplayername> забил на 57 минуте и теперь счёт 3-1"? Получается у них запрещать своё видео ретранслировать (и то в интернетах с этим туго), ну так никто видео Агона пиратить и не собирается вроде.
номер сообщения: 16-488-221595

1907

Bulldozer

1

04.11.2016 | 15:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Bulldozer:
xajik:А шахматные ходы в отдельности сделать коммерческой тайной не получится.

Получится, получится. Получается же у трансляторов футбола. Думаю, Агон ещё выиграет суды.

А что у трансляторов футбола получается? Получается запретить писать "<randomplayername> забил на 57 минуте и теперь счёт 3-1"? Получается у них запрещать своё видео ретранслировать (и то в интернетах с этим туго), ну так никто видео Агона пиратить и не собирается вроде.

Да, они могут запретить и "забил на 57 минуте", почему нет? Просто им это невыгодно, ведь есть информация и поинтереснее для продажи. "Забил на 57 минуте" работает как бесплатная завлекаловка, чтобы покупали видеотрансляции с комментарием. А так то, и то - продукт. Что хотят, то и монетизируют. Могли бы и наоборот сделать - видео выкладывать бесплатно, а текстовые трансляции матча только за деньги на спец. сайте.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-221596

1908

Slav

04.11.2016 | 16:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видео трансляции без комментаторов было бы наискучнейшее.
Все таки хочется почитать, что пишут умные люди, а то кто там знает этих чемпионов, что они думают.
номер сообщения: 16-488-221597

1909

fanatold

к.м

04.11.2016 | 16:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Slav: Видео трансляции без комментаторов было бы наискучнейшее.
Все таки хочется почитать, что пишут умные люди, а то кто там знает этих чемпионов, что они думают.

Вот именно. А о чем говорить комментаторам, если не цитировать и обсуждать сделанные ходы?
номер сообщения: 16-488-221598

1910

арт.

04.11.2016 | 16:57:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Да, они могут запретить и "забил на 57 минуте", почему нет?

не могут, разве что в каком-нибудь бантустане.
номер сообщения: 16-488-221599

1911

Bulldozer

1

04.11.2016 | 17:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Bulldozer: Да, они могут запретить и "забил на 57 минуте", почему нет?

не могут, разве что в каком-нибудь бантустане.

В России могут.

Закон о коммерческой тайне

Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.

Информация, составляющая коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, считается полученной незаконно, если ее получение осуществлялось с умышленным преодолением принятых обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер по охране конфиденциальности этой информации, а также если получающее эту информацию лицо знало или имело достаточные основания полагать, что эта информация составляет коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, и что осуществляющее передачу этой информации лицо не имеет на передачу этой информации законного основания.

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
[skip]
ничего похожего на шахматные ходы или "забил на 57-й минуте" в списке нет


Это даже не совсем по авторскому праву. И по авторскому праву тоже, думаю, можно.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-221600

1912

xajik

04.11.2016 | 17:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Новостной тип распространения информации - это, я так понимаю, когда у тебя есть информация от некоего лица, которую ты имеешь право распространять неопределённому кругу лиц, и ты её распространяешь. Вопрос тогда заключается в том, получил ли ты такое право.


Тут даже смысл в том, что продукт-это не сама новость, а ее интерпретация и "сопровождение". Конкуренция в сфере-кто лучше новость обработал и донес до потребителя. А "Агон " предлагает возврат к "феодализму"-сырьевой тип-кто первым застолбил и выкупил участок, тот "нефть и качает". Потому что не потянет "Агон" нормальной конкуренции без монополии.
В шахматах нет авторского права на ходы. Вы не можете запретить копировать ходы вашей партии или запретить передавать разрешенную копию для второго лица передать эту копию ходов третьим лицам. Это не имеет смысла в нормальном обществе.
Еще - очень важная часть такого спортивного или зрительского "мероприятия"-это "боление". Обсуждение, споры, мнения, прогнозы и т.д. Что футбол, что шахматы. А в сегодняшних условиях боление в шахматах-это комментирование ходов, обсуждение на "своем" знакомом сайте. Загнать всех на один сайт и не болеть? И это выгодно шахматам?
номер сообщения: 16-488-221601

1913

FIBM

04.11.2016 | 17:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Bulldozer: Да, они могут запретить и "забил на 57 минуте", почему нет?

не могут, разве что в каком-нибудь бантустане.

Все-таки хорошо, что АГОН не додумался зарегистрировать компанию в бандустане, в этом случае у шахматного мира могли бы быть большие проблемы...
номер сообщения: 16-488-221602

1914

арт.

04.11.2016 | 18:39:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Закон о коммерческой тайне

оттуда, из определения,
коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации

как можно наложить режим конфиденциальности на инфу , известную всему миру?
в случае с футболом, можно предположить, что матч не транслируется и никто не имеет права "выносить" инфу за пределы стадика, шиза? но теоретически возможная.
для трансляций в сети - такой запрет абсурд, вышел в сеть - лишился девственности конфиденциальности...

агон поступил более тонко - не хочется долго описывать (со способами агоновских запретов - можно ознакомиться на его сайте).
номер сообщения: 16-488-221603

1915

Bulldozer

1

04.11.2016 | 20:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации

как можно наложить режим конфиденциальности на инфу , известную всему миру?
в случае с футболом, можно предположить, что матч не транслируется и никто не имеет права "выносить" инфу за пределы стадика, шиза? но теоретически возможная.
для трансляций в сети - такой запрет абсурд, вышел в сеть - лишился девственности конфиденциальности...

Выход инфы в сеть происходит не для всех, а только для тех, кто получил право её узнать. После того, как она стала известна людям, не купившим её, нарушение уже произошло. Можно привлечь к ответственности того, кто распространил инфу.

Кстати, может показаться притянутым за уши применение к.т. к ходам, но на самом деле из определения следует, что к.т. могут быть не только сведения о технических способах получения какого-то результата (например, технология изготовления продукта), но и сам результат деятельности, если этот результат может быть представлен в виде информации.

информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера [...] которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;

Так что ходы сюда неплохо вписываются. Я не знаю, как обосновывал Агон, но к.т. - один из вариантов. Правда, нужна соответствующая подготовка - чтобы люди были предупреждены, что это к.т. и не нарушали. Вполне вероятно, такого не было сделано - я не следил.
Другой вариант защиты - притягивание авторского или какого-то там ещё права (собственности). Но везде по миру с правами на результаты творчества пока проблемы, и, тем более, в России.
Как бы то ни было, считаю очень логичным, чтобы у шахматиста было право торговать своими ходами как продуктом творчества. Если угодно, засекречивать для одних и сообщать за деньги другим. Это не есть хорошо для шахмат, потому что шахматам в коммерческом плане ещё расти и расти - рановато их доить по полной. Но право собственности выше этих соображений.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-221604

1916

BillyBones


Т. - А.

04.11.2016 | 20:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гораздо логичнее патентовать дебюты и брать роялти за из использование
номер сообщения: 16-488-221605

1917

Big_Buddha

04.11.2016 | 20:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всех остальных секундантов Сергей держит в секрете, хотя особых секретов в этом отношении нет.
номер сообщения: 16-488-221606

1918

Jacob08

Копенгаген

04.11.2016 | 21:04:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-488-221607

1919

onedrey

04.11.2016 | 21:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, тут логичней законодательство по интеллектуальной собственности применять. Как если я подписываюсь на какой-то платный ТВ-канал и делаю стрим в интернете, например
номер сообщения: 16-488-221608

1920

luhar

04.11.2016 | 22:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так и не понял: на этом сайте матч комментироваться будет или хотя бы партии можно будет посмотреть?!
номер сообщения: 16-488-221609

1921

Jacob08

Копенгаген

05.11.2016 | 00:44:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



http://www.nordicsemi.com/eng/About-us/Magnus-Carlsen-Sponsorship/The-official-blog-of-Magnus-Carlsen
номер сообщения: 16-488-221610