ChessPro online

Турнир Претендентов 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

miрtus

29.09.2015 | 18:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Самые правильные кандидаты (ИМХО): Крамник, Аронян, Эльянов. Вне зависимости от места проведения.

Эльянов же вроде по рейтингу в wild card не проходит?
номер сообщения: 16-472-199742

33

MaxML

кмс
Одесса

29.09.2015 | 18:31:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Расцвет шахматиста - где-то район 30. Но не для всех, конечно (вспомнился Пономарёв).
номер сообщения: 16-472-199743

34

Cube2

29.09.2015 | 18:33:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обидно..
номер сообщения: 16-472-199744

35

Annihilator


Харьков

29.09.2015 | 18:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Почитатель, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов, если сможете.
1. В какой срок должно быть определено место проведения ТП?
2. В какой срок должен быть определен номинант от организатора?
3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?
4. Может ли теоретически Китай номинировать Вей И, которому не хватает мизерного количества среднего рейтинга при поддержке со стороны кандидатов-китайцев, проходящих по рейтингу? Попросить изменить норму или в виде исключения, или еще как-либо.

И вопрос уже ко всем. Не кажется ли вам, что бонус для организатора ТП в виде номинанта, это слишком жирный бонус? Учитывая, какие усилия нужно приложить, чтобы пройти через 4 турнира (а раньше 6 вроде) гран-при, через нокаут с его тай-брейком, через десятые среднего рейтинга, номинация от организатора со средним рейтингом 2730 (или сколько там?) - это не очень справедливо. Либо вообще отказаться от номинации, но тогда найти людей, которые в здравом уме будут вкладывать деньги в шахматы, еще сложнее. Либо же повысить эту планку до, скажем, последний прошедший по среднему рейтингу минус 10-15-20 пунктов.
номер сообщения: 16-472-199745

36

MaxML

кмс
Одесса

29.09.2015 | 18:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Деньги - это тоже "жирный бонус". На ТП надо больше, чем на коммерческий супертурнир.
номер сообщения: 16-472-199746

37

dimarko

29.09.2015 | 18:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil: top100

да нет, как раз этот возраст - самый сенокос, 28 - вообще первое место по попаданию в top100, 32 - второе место


чуть нагляднее



забавно, что нет ни одного, кому 18 полных лет
следующий такой "провал" - аж 44
номер сообщения: 16-472-199747

38

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.09.2015 | 18:49:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Не кажется ли вам, что бонус для организатора ТП в виде номинанта, это слишком жирный бонус? Учитывая, какие усилия нужно приложить, чтобы пройти через 4 турнира (а раньше 6 вроде) гран-при, через нокаут с его тай-брейком, через десятые среднего рейтинга, номинация от организатора со средним рейтингом 2730 (или сколько там?) - это не очень справедливо. Либо вообще отказаться от номинации, но тогда найти людей, которые в здравом уме будут вкладывать деньги в шахматы, еще сложнее. Либо же повысить эту планку до, скажем, последний прошедший по среднему рейтингу минус 10-15-20 пунктов.
Разумное предложение... скажем если номинант не прошел по рейтингу, то он должен отставать от проходящего по рейтингу не более чем на 25-30 эло или - отставать не более чем на 3-4 строки в списке (как Крамник или Аронян). Или быть участником полуфинала КМ (как Эльянов)

Иначе можно в ТП включить потенциальный хвост.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-472-199748

39

feofil

29.09.2015 | 18:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?


У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.

В Лондоне WC был у Раджабова
номер сообщения: 16-472-199749

40

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.09.2015 | 18:54:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?
У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.
Зато может быть лобби. Скажем Франция может Ароняна коопритровать (там диаспора мощная во главе с Ознавуром и некоторыми бизнесменами) и Канада предложить в ТП Эльянова (там тоже сильна диаспора только уже не Армянская а Украинская).


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-472-199750

41

feofil

29.09.2015 | 18:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Annihilator: Не кажется ли вам, что бонус для организатора ТП в виде номинанта, это слишком жирный бонус? Учитывая, какие усилия нужно приложить, чтобы пройти через 4 турнира (а раньше 6 вроде) гран-при, через нокаут с его тай-брейком, через десятые среднего рейтинга, номинация от организатора со средним рейтингом 2730 (или сколько там?) - это не очень справедливо. Либо вообще отказаться от номинации, но тогда найти людей, которые в здравом уме будут вкладывать деньги в шахматы, еще сложнее. Либо же повысить эту планку до, скажем, последний прошедший по среднему рейтингу минус 10-15-20 пунктов.
Разумное предложение... скажем если номинант не прошел по рейтингу, то он должен отставать от проходящего по рейтингу не более чем на 25-30 эло или - отставать не более чем на 3-4 строки в списке (как Крамник или Аронян). Или быть участником полуфинала КМ (как Эльянов)
Иначе можно в ТП включить потенциальный хвост.


Людей с 2700+ в мире на сегодня всего 44 человека. У Свидлера текущий вообще 2717.

Ну, можно, конечно, поднять планку с 2700 на 2800. Но тогда я соглашусь с fso, что все эти турниры претендентов подгоняются для нужных людей.
номер сообщения: 16-472-199704

42

Почитатель

29.09.2015 | 18:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель в настоящий момент держит айфон на коленке и поджидает внука с занятий, которые вот-вот закончатся. Так что извиняйте.
(По первому пункту - по-моему, предложения принимаются до 10 октября. Вроде я цитировал твит И.Мерензона)
(Вэй И для номинации не хватает не среднего рейтинга, а рейтинга на 1 июля. Порог - 2725)
номер сообщения: 16-472-199705

43

feofil

29.09.2015 | 18:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
feofil:

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?
У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.
Зато может быть лобби. Скажем Франция может Ароняна коопритровать (там диаспора мощная во главе с Ознавуром и некоторыми бизнесменами) и Канада предложить в ТП Эльянова (там тоже сильна диаспора только уже не Армянская а Украинская).


Кто девушку заказывает, тот и музыку танцует. За их деньги - любой каприз. Правда, поймут ли во Франции, если они выдвинут Ароняна, а не Максимку?
номер сообщения: 16-472-199706

44

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.09.2015 | 18:59:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:
masterd:
feofil:

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?
У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.
Зато может быть лобби. Скажем Франция может Ароняна коопритровать (там диаспора мощная во главе с Ознавуром и некоторыми бизнесменами) и Канада предложить в ТП Эльянова (там тоже сильна диаспора только уже не Армянская а Украинская).


Кто девушку заказывает, тот и музыку танцует. За их деньги - любой каприз. Правда, поймут ли во Франции, если они выдвинут Ароняна, а не Максимку?
Если деньги даст Армянская диаспора во Франции?
почему же не пуркуа па?


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-472-199707

45

feofil

29.09.2015 | 19:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Почитатель в настоящий момент держит айфон на коленке и поджидает внука с занятий, которые вот-вот закончатся. Так что извиняйте.
(По первому пункту - по-моему, предложения принимаются до 10 октября. Вроде я цитировал твит И.Мерензона)
(Вэй И для номинации не хватает не среднего рейтинга, а рейтинга на 1 июля. Порог - 2725)


В рейтинге от 1 июля семсотдвадцатипятников - 27 человек. Без нашей семёрки и Магнуса - 19. Куда ещё ценз убавлять? Выбирать из 2-3 человек?

Эти 19 человек представляют: Россию, США, Армению, Израиль, Китай, Британию, Азербайджан, Кубу, Польшу, Индию, Францию, Украину

Собственно, вот и варианты.
номер сообщения: 16-472-199708

46

feofil

29.09.2015 | 19:04:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
feofil:
masterd:
feofil:

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?
У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.
Зато может быть лобби. Скажем Франция может Ароняна коопритровать (там диаспора мощная во главе с Ознавуром и некоторыми бизнесменами) и Канада предложить в ТП Эльянова (там тоже сильна диаспора только уже не Армянская а Украинская).


Кто девушку заказывает, тот и музыку танцует. За их деньги - любой каприз. Правда, поймут ли во Франции, если они выдвинут Ароняна, а не Максимку?
Если деньги даст Армянская диаспора во Франции?
почему же не пуркуа па?


Проще, наверное, тогда и провести ТП в Армении.
номер сообщения: 16-472-199709

47

feofil

29.09.2015 | 19:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эти 19 человек представляют: Россию, США, Армению, Израиль, Китай, Британию, Азербайджан, Кубу, Польшу, Индию, Францию, Украину

Собственно, вот и варианты.


Вообще, из пяти последних матчей титульного цикла (Москва-2012, Лондон-2013, Ченнай-2013, Ханты-Мансийск-2014, Сочи-2014) 3 прошли в России, 1 в Индии и 1 в Британии. С одной стороны, где три, там и четвёртый - в России 1100 городов. :) С другой - наших там 2.5 игрока, а остальные тоже хотят.
номер сообщения: 16-472-199710

48

fanatold

к.м

29.09.2015 | 19:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:

3. Имеют ли право организаторы номинировать кандидата из любой страны или только из страны места проведения?


У страны может банально не быть гроссмейстера нужного уровня.

В Лондоне WC был у Раджабова


Помнится, Раджабов стал номинантом потому, что ТП первоначально предполагался в Баку, и когда поменяли на Лондон, оставили право выдвинуть номинанта Азербайджану.
номер сообщения: 16-472-199711

49

DivMoger

29.09.2015 | 19:10:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В турнире претендентов нужен представитель ведущей шахматной державы недалёкого будущего - Китая.
Страшно подумать какой силой станет шахматная Поднебесная, когда их представители научатся играть эндшпиль.
номер сообщения: 16-472-199712

50

tibo

29.09.2015 | 19:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Наиболее реальные варианты это-
США-Со
Россия-Крамник
Азербайджан-Мамедьяров
Китай-Динг(Вей И)
Армения-Аронян
номер сообщения: 16-472-199713

51

Annihilator


Харьков

29.09.2015 | 19:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот, кстати, еще вопрос. Почему для номинации нужен рейтинг на июль, а для собственно отбора по рейтингу - на конец года? Кто не пробился через нокаут или кому не хватает немного рейтинга, те имеют возможность в октябре-декабре поправить ситуацию, а почему тогда для номинантов июль? Может, тот же Вей И собирался отобраться через нокаут, немного не вышло, и тут он был бы не против добрать рейтинга до конца года, чтобы иметь возможность хотя бы номинироваться, но нет, уже поздно, надо было еще к июлю подсуетиться, не имея представления, пройдешь ли ты через нокаут или нет. Немного бредово выглядит.

А насчет небольшого числа семисотников и того, что у Свидлера "вообще 2717", скажу, что я имел ввиду немного другое. Неважно, какой рейтинг у Свидлера. Хоть 2650. Если он с таким рейтингом отобрался через горнило нокаута, он бесспорно достоин места в ТП. Речь о том, что для номинанта, вся заслуга которого в том, что его номинировали организаторы, достаточно всего лишь 2725. Хотя рейтинговая путевка в ТП разыгрывается в районе 2780. Я за уменьшение возможного количества номинантов до 5-8 человек путем поднятия необходимого рейтинга и переноса его с июля на декабрь.

Да, я прекрасно понимаю, что Эльянов в таком случае точно никак не попал бы в ТП.
номер сообщения: 16-472-199714

52

fso

кмс

29.09.2015 | 19:16:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может всё о турнире претендентов в соответствующую тему перенести?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-472-199715

53

feofil

29.09.2015 | 19:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Вот, кстати, еще вопрос. Почему для номинации нужен рейтинг на июль, а для собственно отбора по рейтингу - на конец года? Кто не пробился через нокаут или кому не хватает немного рейтинга, те имеют возможность в октябре-декабре поправить ситуацию, а почему тогда для номинантов июль? Может, тот же Вей И собирался отобраться через нокаут, немного не вышло, и тут он был бы не против добрать рейтинга до конца года, чтобы иметь возможность хотя бы номинироваться, но нет, уже поздно, надо было еще к июлю подсуетиться, не имея представления, пройдешь ли ты через нокаут или нет. Немного бредово выглядит.

А насчет небольшого числа семисотников и того, что у Свидлера "вообще 2717", скажу, что я имел ввиду немного другое. Неважно, какой рейтинг у Свидлера. Хоть 2650. Если он с таким рейтингом отобрался через горнило нокаута, он бесспорно достоин места в ТП. Речь о том, что для номинанта, вся заслуга которого в том, что его номинировали организаторы, достаточно всего лишь 2725. Хотя рейтинговая путевка в ТП разыгрывается в районе 2780. Я за уменьшение возможного количества номинантов до 5-8 человек путем поднятия необходимого рейтинга и переноса его с июля на декабрь.

Да, я прекрасно понимаю, что Эльянов в таком случае точно никак не попал бы в ТП.


Если поднять до 2750, то WC смогут получить только:

Крамник Грищук Яковенко (Россия), Со (США), Аронян (Армения), Гельфанд (Израиль)

Если поднять до 2780, то WC смогут получить лишь двое - Крамник и Со

Причём, если поднять до 2781, то Крамник уже в ТП. :)


И смысл тогда, скажем, Баку, примерять на себя возможность ТП? Чтобы Ароняна номинировать?
номер сообщения: 16-472-199716

54

dimarko

29.09.2015 | 19:33:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из топ-10 в текущем рейтинге в турнир претендентов попадают пятеро из девяти возможных
зато это 2-6 места.

все "блатные" (с) fso

остальные двое счастливчиков рейтингом пониже отобрались как раз из КМ
11-й и 20-й.
номер сообщения: 16-472-199717

55

Umnik

II category

29.09.2015 | 19:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Беда, как говорили, что на 1 июля у Эльянова 2723...
В целом, если выбирать между Крамником, Ароняном, Со, Динь Лиреном и Мамедьяровым, то Аронян хоть что-то из сурертурниров в этом году выиграл,,,
номер сообщения: 16-472-199718

56

Почитатель

29.09.2015 | 19:57:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот распалился народ, на fso уже внимания не обращает.
Турнир претендентов играется в марте, хотя бы за 4 месяца до начала желательно иметь место и полный состав, так? То есть, к ноябрю. А желающие принять (коих, правда, кроме как США, не слыхать) должны свои возможности знать заранее, так? Вот поэтому порог для возможных номинантов установлен на 1 июля.

Список всех теоретически возможных номинантов не длинный (и его уже давно приводил Barsoom).
номер сообщения: 16-472-199719

57

Vova17

кмс

29.09.2015 | 20:20:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Может всё о турнире претендентов в соответствующую тему перенести?

Вам придется терпеть. С вылетом Эльянова розыгрыш Кубка превращается в наш российский междусобойчик. Политический и эмоциональный градус снижается практически до 0, нет интриги. Так о чем поговорить, если не о ТП.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-472-199720

58

Barsoom

29.09.2015 | 20:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дабы не убивать интригу ТП окончательно, сделаем вид что гонка рейтингов продолжается.

1. Топалов 2804.92
2. Гири 2788.58
----------------
3. Крамник 2780.33
4. Грищук 2780.00

Что осталось?

Еврокубок 18-24/10 (играют все)
Бильбао Мастерс 26/10-1/11 (играет Гири)
Командный чемпионат Европы (играет Грищук и возможно Гири)
номер сообщения: 16-472-199721

59

Umnik

II category

29.09.2015 | 20:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А если провести турнир в Крыму...

Каруана и Накамура откажутся, так как правительство США запретит играть
Места займут Яковенко и Томашевский :)
Топалов откажется и его место по рейтингу займет Крамник
Номинантом станет Грищук
Карякин и Свидлер понятно ок
Ананд, правда, не откажется - Индия санкций не вводила:)
И с Гири вопрос - паспорт российский, но как Голландия воспримет? (В крайнем случае, может заменить Аронян по рейтингу )

Итого 6 россиян из 8:)

На всякий случай: это все шутка
номер сообщения: 16-472-199722

60

tibo

29.09.2015 | 20:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil: После всех мероприятий, которые в этом году были в Баку, они тоже могут замахнуться на ТП. Тогда будет Мамедъяров - тоже вариант, между прочим. В прошлом ТП провалил начало и матч с Крамником, а в остальном хорошо смотрелся, не будь этих провалов - погнался бы за Анандом.


Помниться тот нонсенс в партии с Крамником.За 2 хода упустил не только победу но и ничью.Если бы все сложилось хорошо 2го матча между Анандом и Карлсеном могло и не состояться.А так Мамедьяров достойно провел ТП.Хотел бы посмотреть на него еще раз ибо такой боец нужен ТП
номер сообщения: 16-472-199723

61

dambi

любитель
Русе

29.09.2015 | 20:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Чтобы упустить участие в Турнир Претендентов 2016 Топалов надо потерять 150 рейтинг в октября.
Гири достаточно потерять 50 рейтинг в октября .
Чтобы догнят Гири, Крамнику нужни +50 рейтинг в октября, Грищуку достаточни +52 , Ароняну +75, Со нужни +80 .

Программа:
08-12.10.2015 Millionaire Chess Open 2015 Caruana, So, Nakamura
18-24.10.2015 European Club Cup Topalov, Giri, Caruana, Aronian, Kramnik, Grischuk
26.10-1.11.15 Bilbao Master Anand, Giri, Liren Ding, Wesley So
12-22.11.2015 European Team Champ Carlsen, Grischuk, Giri ?, Aronian?
номер сообщения: 16-472-199703
написать сообщение