ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2252

Neofelis

10.05.2019 | 11:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли.


"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар.
номер сообщения: 16-460-269148

2253

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2019 | 12:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли.


Капабланка рапидом брезговал

Only rapid/exhibition games:
Anatoly Karpov tied Mikhail Tal 1 to 1.
Mikhail Tal beat Tigran Vartanovich Petrosian 1 to 0, with 1 draw.
Garry Kasparov beat Anatoly Karpov 11 to 4, with 8 draws.

Я вообще про игру в рапид в те года сейчас не слышал, знаю, что играли в блиц.
Вроде как более-менее серьёзно в рапид стали играть во времена Каспарова, и то не часто вроде. Хотя, с другой стороны, тот же Ананд несколько десятков соревнований в рапид выиграл же где-то (например, на Корсике).
номер сообщения: 16-460-269149

2254

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2019 | 12:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли.


"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар.

Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее.
номер сообщения: 16-460-269150

2255

KoI

10.05.2019 | 12:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Сейчас в защиту возможности "срубить флаг" в классике и рапиде сказать нечего, кроме того, что это было бы выгодно некоторым выдающимся шахматистам.

Не то чтобы я был однозначно за контроль без добавления, но в его пользу есть один серьезный аргумент, который нельзя просто игнорировать. Контроль без добавления по сути означает, что у игроков меньше ограничений по использованию своего времени (и, соответственно, больше возможностей). Если профессионал считает, что уровень его игры с инкрементом в целом выше, ему ничего не мешает наложить соответствующие ограничения на себя самому и играть "как с инкрементом". Технически, нужно вычитать из времени на часах число ходов до контроля, деленное пополам. Несложная задача для гроссмейстера, которую можно отработать до автоматизма.

С этой точки зрения вопрос, почему элитные профессионалы все равно попадают в цейтнот, интереснее, чем кажется. Только ли отсутствие самодисциплины? Или рациональная стратегия, в которой лишние 10 минут в критической позиции ценнее, чем риск последующей цейтнотной ошибки?
номер сообщения: 16-460-269151

2256

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2019 | 12:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера наблюдал партию онлайн Карякин-Карлсен. Партия интересная, Карякин там "зевнул", это такое, но с какой же скоростью Маг увидел ошибку Сергея! Карлсен исполнил вариант, практически не задумываясь, что говорит и о "чистом" счёте, и об уверенности в себе, что очень важно.
номер сообщения: 16-460-269152

2257

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

10.05.2019 | 22:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis:
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли.


"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар.

Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее.

можете даже уточнить насколько ходов дальше?
номер сообщения: 16-460-269159

2258

Evgeny Gleizerov

10.05.2019 | 22:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis:
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли.


"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар.

Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее.


Подмечено совершенно верно. Кто-то из больших шахматистов (Белявский, ЕМНИП) справедливо заметил, что то, что называют "пониманием позиции", всегда базируется на точном счёте коротких вариантов. Когда, с ухудшением состояния здоровья, обычно возрастным, эта точность пропадает, возникает ощущение "утери понимания". На самом же деле игрок просто просчитывается и в последний момент вынужден свернуть в стратегически худшую позицию, чтобы не проиграть сразу.

Игроки комбинационного стиля отличаются от "позиционщиков" не лучшим счётом, а чем-то другим, что мне непросто понять и сформулировать. Ибо я, скажем, в свои лучшие годы был очень приличным тактиком, но вот атаки на короля мне никогда не удавались. Мы говорим в таких случаях: "не видит короля". Да, это так, но почему не видит? Бог весть. Как слепому от рождения понять, что такое красный цвет и чем он отличается от синего?
номер сообщения: 16-460-269160

2259

Evgeny Gleizerov

10.05.2019 | 22:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI: Если профессионал считает, что уровень его игры с инкрементом в целом выше, ему ничего не мешает наложить соответствующие ограничения на себя самому и играть "как с инкрементом". Технически, нужно вычитать из времени на часах число ходов до контроля, деленное пополам. Несложная задача для гроссмейстера, которую можно отработать до автоматизма.
ения вопрос, почему элитные профессионалы все равно попадают в цейтнот, интереснее, чем кажется. Только ли отсутствие самодисциплины? Или рациональная стратегия, в которой лишние 10 минут в критической позиции ценнее, чем риск последующей цейтнотной ошибки?


Простите, но вряд ли вы когда-либо играли в шахматы серьёзно. Иначе вы бы понимали, что ничего тут нельзя отработать, никому ещё не удавалось. Цейтнотная болезнь не лечится. Иванчук в легендарном лондонском ТП ронял флаг пять раз! Какая тут рациональная стратегия?

Инкремент (или delay, ничего не имею против) тем и замечателен, что даёт шанс цейтнотчикам, среди которых масса интересных, глубоких шахматистов. Контроль времени изначально вводился не для того, чтобы любителям подумать жизнь мёдом не казалась, а для того, чтобы партии не затягивались чересчур надолго. А вообще-то судьба партии в идеале должна решаться на доске. Инкремент - это замечательный, прямо-таки гениальный компромисс между этими двумя в значительной мере противоречивыми требованиями.
номер сообщения: 16-460-269161

2260

Обережний герой

кмс
Харьков

11.05.2019 | 00:06:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен набрал на два очка больше чем Карякин и Непомнящий вместе взятые

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-460-269162

2261

SedovArs

11.05.2019 | 00:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин-то ладно, от него иного выступления ожидать было трудно, а вот Непомнящий... Мягко говоря, сильно и неприятно удивил.
номер сообщения: 16-460-269163

2262

Jacob08

Копенгаген

11.05.2019 | 00:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




Jacob08:07-05-2019

номер сообщения: 16-460-269164

2263

Cube2

11.05.2019 | 00:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здорово, ничего не скажешь! хорошая подготовка, напор, цепкая защита, точный расчет и лишь один прокол за 9 партий. 4 победы (столько же лишь у МВЛ) и отрыв в очко от поделивших второе места. поздравим Хикару с блестящим выступлением и уверенным первым среди людей. Браво
номер сообщения: 16-460-269165

2264

luhar

11.05.2019 | 09:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непо - мальчик для битья?! Очень странно..
номер сообщения: 16-460-269167

2265

YRKAN68

11.05.2019 | 13:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу
номер сообщения: 16-460-269168

2266

Jacob08

Копенгаген

11.05.2019 | 14:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-460-269169

2267

AdikMesch

11.05.2019 | 14:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+11 для нынешнего Мага вполне реально...
номер сообщения: 16-460-269170

2268

Обережний герой

кмс
Харьков

11.05.2019 | 15:50:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От Непомнящего можно было ожидать чего-то подобного,
потому что он выглядит добрым увальнем и сибаритом, как Свидлер,
который хоть и семикратный, но на международной арене не добрал.
На этой арене нужно быть сухим, поджарым и вечно голодным, как Карлсен.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-460-269171

2269

LatchezarS


Бургас

11.05.2019 | 18:22:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Накамуру бьют все кому не лень , а блестящий Серёга выиграл у Яна.
МВЛ - !
номер сообщения: 16-460-269172

2270

Jacob08

Копенгаген

11.05.2019 | 21:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-460-269173

2271

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

12.05.2019 | 01:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YRKAN68: Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу
YRKAN, это таблица после ваших натьфукиваний. Вы помогли или наоборот? У нас люди ставки делают. Будут учитывать.
номер сообщения: 16-460-269174

2272

YRKAN68

12.05.2019 | 03:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:
YRKAN68: Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу
YRKAN, это таблица после ваших натьфукиваний. Вы помогли или наоборот? У нас люди ставки делают. Будут учитывать.

После рапида ,я ждал разгрома,что Магнус сотрёт в порошок, но....увы не Роберт...жаль больше не буду,Мир!Дружба!Жвачка!
номер сообщения: 16-460-269175

2273

luhar

12.05.2019 | 08:54:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непривычно чемпион вял в блице..
номер сообщения: 16-460-269176

2274

Бретт

12.05.2019 | 10:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


А тем временем Маг потерял первое место в рейтинге блица
номер сообщения: 16-460-269177

2275

Jacob08

Копенгаген

12.05.2019 | 11:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всего за 40 (!) дней Карлсен отыграл три супертурнира в Азербайджане, Германии и Африке (рапид) с невиданным итогом +17 -0 =10.

"Не Роберт", "вялый" ... Кто-то из болел вероятно думает, что его соперники - школьники ?! ОК, устал человек, "рука бойца колоть устала" - вчера он не с той ноги встал. Экая кровожаднось, однако.

Jacob08:Смех и грех, господа, напоминающий мне тот анекдот, где старый пердунворчун говорит о скрипаче под куполом в цирке:"Нет, не Ойстрах!". :-)

Магнус в Африке в комплексном зачёте после рапида опережал ближайшего (Наку) на 3 очка, накануне последнего блицтура сегодня ближайший (МБЛ) отстаёт на созвучные 2,5. В конечном итоге предполагаю отрыв будет 4,0 очка. И первое место в блицрейтинге он вернёт с большим запасом - не тут, так через три недели в "предбаннике" Ставангера.
номер сообщения: 16-460-269178

2276

Кандидат73

12.05.2019 | 12:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют. Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает, все таки Карлсен далеко не Каспаров.
номер сообщения: 16-460-269179

2277

Jacob08

Копенгаген

12.05.2019 | 13:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Здорово, ничего не скажешь! хорошая подготовка, напор, цепкая защита, точный расчет и лишь один прокол за 9 партий. 4 победы (столько же лишь у МВЛ) и отрыв в очко от поделивших второе места. поздравим Хикару с блестящим выступлением и уверенным первым среди людей. Браво

номер сообщения: 16-460-269181

2278

vinteru

Зритель
Уфа

12.05.2019 | 13:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кандидат73: Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют. Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает, все таки Карлсен далеко не Каспаров.

Имхо, Магнус Карлсен просто стал баловаться. Ему скучновато, поэтому решил дать поиграть другим. Да и зрителям интереснее, когда есть интрига. Первого места не упустит.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-460-269182

2279

Jacob08

Копенгаген

12.05.2019 | 13:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: Магнус Карлсен просто стал баловаться. Ему скучновато, поэтому решил дать поиграть другим.

Нет.
Разочарованный Магнус сказал на видео типа именно "не с той ноги встал", и обещал собраться сегодня. Ждём "куськину мать" соперникам, играющим "остро".
номер сообщения: 16-460-269183

2280

Ingvvar

кмс
Москва

12.05.2019 | 14:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кандидат73:... Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют.

Это верно.

Кандидат73: Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает,...

А это странно. Странное обобщение если Вы смотрели блиц-партии хотя бы краем глаза. И если понимаете, что добрая часть ходов в блице - это цейтнотные ходы.

№1. Bassem - Carlsen. Амин откровенно засушил. ½-½
№2. Carlsen - MVL. До 41-43 хода ничего "острого" от МВЛ не было. 43-й ход КАрлсена - импульсивная роковая ошибка и 0-1.
№3. Ding Liren - Carlsen. Ничего "острого", Лижень прочно удержал равновесие. ½-½
№4. Carlsen - Topalov. Если кто и играл "остро", то это Карлсен. 1-0
№5. Карякин - Carlsen. Единственная партия, где в сложной/острой позиции Магнус "поплыл" на 38-39 ходах. Но переплыть Карякина всё-равно не смог. 0-1
№6. Carlsen - Непомнящий. Магнус откровенно выпустил перевес. Но не потому, что Ян играл как-то особо "остро". На краю обрыва Ян смог найти единственные ходы. ½-½
№7. So - Carlsen. Между 22 и 29 ходами Карлсен начал свою игру на лезвии бритвы в попытках обострить борьбу. Но Со быстро притушил. ½-½
№8. Wei Yi - Carlsen. С 26-го хода плавали оба, Но Вей И плавал чуть лучше и к 32-му ходу уверенно приплыл. Магнус выпустил в цейтноте одним движением 35. ... Qc4. ½-½
№9. Carlsen - Nakamura. К 20-му ходу на доске стоял эндшпиль, ни о какой "остроте" речи не шло. Слабостей a6 и c7 оказалось недостаточно, а Накамура был внимателен. ½-½

Если Вы не согласны, то определите сентенции "начинают остро играть" и "он сразу плыть начинает". И покажите мне где именно, и как.

Кандидат73: ... все таки Карлсен далеко не Каспаров

Разумеется, не Каспаров А также не Роберт. И не робот.
Тому не нужно искать чёрта, у кого чёрт за плечами.
номер сообщения: 16-460-269184

2281

Ingvvar

кмс
Москва

12.05.2019 | 14:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Разочарованный Магнус сказал на видео типа именно "не с той ноги встал"...

Такая встряска весьма полезна. Приводит в чувство.
А во-вторых... не выигрывай постоянно - потеряешь партнёров.
номер сообщения: 16-460-269185