|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Я и здесь, и в обзорах не раз отмечал, что Аронян в последнее время "встревает" в дебюте регулярно. И не потому, что плохо готов, а потому, что часто не может собраться в начале партии и "проскакивает" момент, когда нужно начинать думать своей головой. Вот и сегодня 11...g5 сыграно мгновенно, над 14...exf4 думал десять минут, а над 15...c6 - сорок. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320417 |
|
|
|
|
| Ниманн пока здорово держится. Интересно, сумеет ли он весь турнир провести на таком уровне. Если да, это будет серьёзная заявка на ангажемент в бродячем цирке. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320418 |
|
|
|
|
Ян потратил 10 секунд на ход 22...Bxd2??
Домингес думал 8 минут и не сыграл 23.Bxd6; взаимная слепота какая-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320419 |
|
|
|
|
| Да, "дергунчик" у Яна никуда не делся, боюсь, уже и не денется... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320420 |
|
|
|
|
Стоит отметить, что единственный ход, который не проигрывал там сразу, тоже вёл к весьма тяжёлой позиции. Получался почти сразу тяжелофигурный эндшпиль, где у чёрных аж 2 пары изолированных и сдвоенных пешек, а защищать такое...
Может быть, решил рискнуть, понадеявшись, что белые не заметят или не досчитают Bxd6. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320421 |
|
|
|
|
Главный результат: Карлсен - Ниманн 0-1.
Теперь Ханс Ниманн — единоличный лидер, у него 2,5 очка из 3. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320422 |
|
|
|
|
Единоличный если партия Со с Каруаной закончится вничью.
P.S. Упс, Кажется чессбомба меня подвела с результатами… |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320423 |
|
|
|
|
| Kazus: Единоличный если партия Со с Каруаной закончится вничью. |
Если только Со не придумает, как за победу набрать 1,5 очка, то Ниманн будет единоличным лидером вне зависимости от результата этой партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320424 |
|
|
|
|
Я смотрю на чессбомбе, а она уже Со и Каруане проставила 1.5 очка.
Вот я и повелся ) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320425 |
|
|
|
|
| У Каруаны как-то совсем плохо с игрой, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320426 |
|
|
|
|
| Ниманн сказал, что "каким-то чудом" сегодня внимательно посмотрел именно тот вариант, что случился в партии. Он знал, что ход Карлсена 13.Rfd1?! ошибочный (надо было играть 13.Bxf6 с дальнейшим длинным вариантом, который Ниманн тоже привёл) и что после 13...Be6! у чёрных уже лучше. |
Ниманн о позиции на диаграмме, которая могла бы возникнуть, если бы Магнус пошёл в ладейный эндшпиль вместо 30.a4:
| Меня не интересует, что здесь показывает компьютер. Показывает нули? Но я точно знаю, что это не ничья. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320427 |
|
|
|
|
Ну это точно ничья, но за доской поди докажи. Чай не стокфиш с 7-фигурными таблицами за обе стороны играет.
Но вообще победу он упускал несколько раз, а Карлсен несколько раз упускал ничью.
Но вообще я давно не припомню, чтобы Карлсен из дебюта вышел с позицией на 2 результата за белых, при этом один из них - победа чёрных.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320428 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Стоит отметить, что единственный ход, который не проигрывал там сразу, тоже вёл к весьма тяжёлой позиции. |
Да дело не в одном этом зевке. Там тяжёлая позиция уже после 14...Nd7? Этот ход сделан за две минуты, причём на часах был час и 25 минут.
| Vizvezdenec: Может быть, решил рискнуть, понадеявшись, что белые не заметят или не досчитают Bxd6. |
Там ведь очень простой расчёт, и ход напрашивающийся. Это фантастическое везение, что Домингес "поверил". Надеяться на такое - всё равно что надеяться на то, что на двух костях по заказу выпадут две шестёрки. Конечно, худшую позицию после 22...dxc5 спасти больше шансов. Но Ян наметил этот зевок уже на 19-м ходу.
Я думаю, что оба соперника не заметили, что после 23.Bxd6 Qxc4 24.Qxb7+ (размен ферзей ведёт к ничьей) Kg8 25.Bxf8 грозит мат с g7. Это нестандартно, когда слон нападает на такой пункт с тыла, в варианте вполне можно зевнуть (тут уместно вспомнить знаменитый зевок Крамником против компа мата на h7 при коне на f8, стой конь на g5, он никогда бы не зевнул). А если бы не это, после 25...Qe2 выигрывали бы чёрные! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320429 |
|
|
|
|
| IvanKlimkov: Меня не интересует, что здесь показывает компьютер. Показывает нули? Но я точно знаю, что это не ничья. |
Вот именно так и рассуждает профессионал. Ниманн, конечно, не спорит с компом об объективной оценке позиции. Он говорит о наиболее вероятном результате игры за доской - и этот результат отнюдь не ничья. А бывает и наоборот - комп показывает выигрыш, а за доской процентов на 90 будет ничья. Любой профессионал, вовсе не обязательно топовый, такие вещи отлично понимает. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320430 |
|
|
|
|
Ожидаемый результат GM Ханса Ниманна (2687) 3,36
Пока у Ниманна текущый Elo-рейтинг(2687 + 14,5) уже 2701,5 и он одной ногой ступил на пороге клуба "2700+". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320431 |
|
|
|
|
| Позорная партия в игре Магнуса. Мало того, что вышел из дебюта белыми в худший эндшпиль, надеясь очевидно переиграть молодого. В итоге его самого переиграли и не только не удержал, но и слил партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320433 |
|
|
|
|
| ODESSA: Позорная партия в игре Магнуса. Мало того, что вышел из дебюта белыми в худший эндшпиль, надеясь очевидно переиграть молодого. В итоге его самого переиграли и не только не удержал, но и слил партию. |
 И что тут позорного ? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320434 |
|
|
|
|
Думаю, Магнус не испытывал иллюзий по поводу того, что он тут кого-то переиграет. Белым тут больше ничьей нигде не светило.
Магнус - мастер катать эндшпили на 2 результата, но один из результатов - его победа, а тут его не было.
Вот что он из дебюта белыми вышел плохо, так ещё и без серьёзных шансов что-либо осложнить - такого давно не припомню, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320435 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Вот что он из дебюта белыми вышел плохо, так ещё и без серьёзных шансов что-либо осложнить - такого давно не припомню, да. |
Выглядит так, что Магнус «просто» к партии не готовился. А это непозволительно для любого профи, даже для Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320436 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Магнус - мастер катать эндшпили на 2 результата, но один из результатов - его победа, а тут его не было. |
Совершенно точно. Пассивная защита без шансов на перехват коньком Карлсена никогда не была, это, например, к Карякину в его лучшие годы. Правда, попробуйте получить против Магнуса позицию такого рода в роли сильнейшей, а не слабейшей стороны! Мало кому это удаётся, но вот Ниманну удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320437 |
|
|
|
|
LatchezarS: | ODESSA: Позорная партия в игре Магнуса. Мало того, что вышел из дебюта белыми в худший эндшпиль, надеясь очевидно переиграть молодого. В итоге его самого переиграли и не только не удержал, но и слил партию. |
И что тут позорного ? |
А то, что не использовал для удержания своё коронное оружие: технику разыгрывания окончаний - из-за недооценки, пренебрежения к партнёру и завышенных амбиций в этой партии. За Карлсеном замечено расслабление и срывы с партнёром, значительно уступающим ему в рейтинге.
Можно по-всякому? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320438 |
|
|
|
|
| Может быть "пропустил" промежуток ...Be6, расстроился и собраться не смог? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320439 |
|
|
|
|
Нравится наблюдать аналитику пост-фактум.
И ход c4 мы ругаем, потому что это 2 линия или 3 движка с некоторым увеличением оценки...
А ведь то, что комп предлагал - Ne4-d6, вообще говоря, имеет ту же идею - скинуть пешку c за активность, кстати, комп и раньше предлагал не ходить Kf1, а отдать просто пешку, чтобы поставить фигуры хорошо и перевязать всё.
В общем и целом это именно достаточно существенный провал в дебюте, по моему скромному мнению. Белые получили бесперспективную позицию, где им надо отбиваться, а чёрные могут "как угодно" играть и иметь шансы на победу - совершенно не то, что Магнус любит. И техника его в таких позициях никогда не была сравнима с условным Карякиным (в лучшие годы последнего).
Кто вообще сказал, что он решил, что "да как угодно отобьюсь"? Вообще даже там, где комп рисовал нули, от белых требуется изрядная точность, изворотливость, а то и просто чуть ли не этюды выписывать, чтобы эти нули подтвердить, а у Магнуса на самом деле не так много практики подобного рода вещей.
Конечно, как лучший шахматист современности, а, может быть, и вообще за всё время, он это тоже умеет делать. Но совершенно не на том уровне, как катать эндшпили с игрой на два результата в свою пользу.
В первую очередь, как по мне, тут соперник оказался лучше готов в дебюте, причём настолько, что не только чёрными уравнял, но и получил некоторый перевес.
Ну и вообще, не знаю, что там за Карлсеном замечено. ЕМНИП его перформанс за последние годы против 2600-2700 от перформанса против 2700+ почти не отличается. Так что никакого "расслабления" нет, просто тут психологический аспект - Вы ожидаете, что каждую первую партию против противника |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320440 |
|
|
|
|
| Одно могу сказать: ставя целью достижение 2900, Магнус возможность подобных проколов исключал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320441 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
В первую очередь, как по мне, тут соперник оказался лучше готов в дебюте, причём настолько, что не только чёрными уравнял, но и получил некоторый перевес. |
так Нимман же сказал, что этот вариант как раз смотрел перед партией, всё там знал |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320442 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: И ход c4 мы ругаем, потому что это 2 линия или 3 движка с некоторым увеличением оценки...
А ведь то, что комп предлагал - Ne4-d6, вообще говоря, имеет ту же идею - скинуть пешку c за активность |
Всё же идеи там совсем разные. "Скинуть пешку" - это само собой, цепляться за неё означает уйти в глубочайший пассив при возможности соперника наращивать давление (прежде всего короля подвести).
Но идея Ne4-d6 - активизировать коня, а идея c4 - разменять его на слона. То есть тут сакраментальный вопрос "что менять, а что оставлять". И здесь всё неоднозначно, ведь и чёрный слон, и белый конь - хорошие, перспективные фигуры. В таких случаях даже не интуиция часто определяет выбор, а какие-то случайные мысли и варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320443 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec:
В первую очередь, как по мне, тут соперник оказался лучше готов в дебюте, причём настолько, что не только чёрными уравнял, но и получил некоторый перевес. |
так Нимман же сказал, что этот вариант как раз смотрел перед партией, всё там знал |
Что в принципе не является гарантией того, что ты получишь против Карлсена чёрными перевес.
Почти вся дебютная подготовка Карлсена заключается в том, чтобы получить игровую позицию с вменяемыми шансами, получить белыми позицию, где надо играть "на отбой" - я такого от него давно не припомню. Даже чёрными такое у него бывает далеко не часто. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320444 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Vizvezdenec: И ход c4 мы ругаем, потому что это 2 линия или 3 движка с некоторым увеличением оценки...
А ведь то, что комп предлагал - Ne4-d6, вообще говоря, имеет ту же идею - скинуть пешку c за активность |
Всё же идеи там совсем разные. "Скинуть пешку" - это само собой, цепляться за неё означает уйти в глубочайший пассив при возможности соперника наращивать давление (прежде всего короля подвести).
Но идея Ne4-d6 - активизировать коня, а идея c4 - разменять его на слона. То есть тут сакраментальный вопрос "что менять, а что оставлять". И здесь всё неоднозначно, ведь и чёрный слон, и белый конь - хорошие, перспективные фигуры. В таких случаях даже не интуиция часто определяет выбор, а какие-то случайные мысли и варианты. |
Значит, тут была некоторая непоследовательность - сначала играем в духе "перейти в ладейник", а уже в позиции, где надо бы менять лёгкие фигуры, решаем этого не делать. Для таких нюансов моей шахматной квалификации сильно мало :) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320445 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:Почти вся дебютная подготовка Карлсена заключается в том, чтобы получить игровую позицию с вменяемыми шансами, получить белыми позицию, где надо играть "на отбой" - я такого от него давно не припомню. Даже чёрными такое у него бывает далеко не часто. |
Да он просто расслабился и зевнул 13...Be6, вот и всё  Он рассчитывал на 13...Qe7 14.Bxf6 Qxf6 15.Nd2, и как раз и получается "игровая позиция с вменяемыми шансами".
Зевают все, но Карлсен реже других, особенно в начале партии. Но "редко" - не значит "никогда".
| Vizvezdenec: Значит, тут была некоторая непоследовательность - сначала играем в духе "перейти в ладейник", а уже в позиции, где надо бы менять лёгкие фигуры, решаем этого не делать. |
Ну что вы, какой ладейник. Ладейники без пешки при пешках на обоих флангах, как правило, безнадёжны. Он хотел играть "ладья и слон против ладьи и коня", но, видимо, был неправ. Но, ещё раз, в таких ситуациях принимать решение о размене достаточно трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320446 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
В общем и целом это именно достаточно существенный провал в дебюте, по моему скромному мнению. Белые получили бесперспективную позицию, где им надо отбиваться, а чёрные могут "как угодно" играть и иметь шансы на победу - совершенно не то, что Магнус любит. |
Хочу заметить, что последнее время Магнус избрал стратегию: миновать миттельшпиль, менять ферзей и стремиться переходить в эндшпиль, где его понимание и интуиция на высоте. В этой партии он тоже форсировал переход, в чуть худший, но ничейный эндшпиль. Но играл он его авантюрно и небрежно (21.с4- согласен с ЕГ; 28.g4), недооценивая противника. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320448 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
