|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Denis-ryss: | Не говорю, что они неправильно делают. Все в рамках правил. Проблема в правилах. Мир меняется, а шахматы за ним не поспевают. Трудно представить, сколько потенциального интереса к игре в мире загроблено одним таким вот первым туром.
|
А в лучшую ли сторону меняется мир,дорогой Михаил?С последним предложением(про загробленный интерес) категорически не соглашусь,но спорить не будем. |
Не понимаю, почему Вы высказываете свое мнение и одновременно запрещаете мне спорить. :-)
Ну неинтересны эти партии для широкой аудитории, к тому же на ничью посоглашались в ряде случаев в еще игровых позициях.
В какую сторону меняется мир - зависит, в принципе, и от нас с вами. Я вообще не понимаю, как можно далекому от шахмат человеку объяснить, что вот это, вот эти четыре ничьи - интересно. Ну, может, в советские времена такое и могло быть интересно, потому что людям, по выражению одного великого шахматиста, делать было больше нечего. А сейчас выбор развлечений широкий. Должно быть действо, должна быть динамика. Софийские правила, рапид, шахматы Фишера. А на этот архаизм смотреть особо уже не хочется. На любительском уровне, в опенах, в лигах - ради бога, там люди в основном играют для себя. Но профессиональные шахматы высшего уровня обязаны выглядеть привлекательно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13642 |
|
|
|
|
полуэкт: Denis-ryss: | А сколько раз до этого Крамник Свидлера не жалел? |
А может они вообще друзья... .Свидлер же был его помощником, по-моему,на каких-то матчах?(поправьте,если ошибаюсь).
У товарища тяжело выиграть первую партию... .Я вот например не смог бы может быть.Я ни на что не хочу намекнуть или осудить кого-то...просто
иногда матч с другом(тренером,приятелем,секундантом,да и просто своим соотечественником)самый тяжелый.Морально. |
В этом смысле у них удачно вышло: начало турнира, следовательно сговор еще малоэффективен (если речь зайдет), а во втором круге у Крамника будут черные и он просто не проиграет, - в итоге и честь сохранят и друг друга не обидят  . |
-----------------------------------------
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13643 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Denis-ryss: | Не говорю, что они неправильно делают. Все в рамках правил. Проблема в правилах. Мир меняется, а шахматы за ним не поспевают. Трудно представить, сколько потенциального интереса к игре в мире загроблено одним таким вот первым туром.
|
А в лучшую ли сторону меняется мир,дорогой Михаил?С последним предложением(про загробленный интерес) категорически не соглашусь,но спорить не будем. |
Не понимаю, почему Вы высказываете свое мнение и одновременно запрещаете мне спорить. :-)
Ну неинтересны эти партии для широкой аудитории, к тому же на ничью посоглашались в ряде случаев в еще игровых позициях.
В какую сторону меняется мир - зависит, в принципе, и от нас с вами. Я вообще не понимаю, как можно далекому от шахмат человеку объяснить, что вот это, вот эти четыре ничьи - интересно. Ну, может, в советские времена такое и могло быть интересно, потому что людям, по выражению одного великого шахматиста, делать было больше нечего. А сейчас выбор развлечений широкий. Должно быть действо, должна быть динамика. Софийские правила, рапид, шахматы Фишера. А на этот архаизм смотреть особо уже не хочется. На любительском уровне, в опенах, в лигах - ради бога, там люди в основном играют для себя. Но профессиональные шахматы высшего уровня обязаны выглядеть привлекательно.
|
ДАЕШЬ НОКАУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13644 |
|
|
|
|
Denis-ryss: Кстати,есть версии,что шахматы пришли из Китая.Есть версии,что в шахматы играл греческий король при осаде Трои.
Брат,ты же руссский человек..ну чего ты за индусов-то болеешь? |
Задумал Родину продать. А кто достаточно предложит? Израильтяне? Эти сами отберут. Армяне? Эти еще поделятся с израильтянами. А вот индусы за дело денег не пожалеют...
Я, Денис–сан, иронизирую по поводу шахматной поддержки любого из 4–ех шахматистов, столь различных во всем, только по причине их гражданства.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13645 |
|
|
|
|
| Я не думаю, что популярность шахмат сильно зависит от их зрелищности, и наоборот. Более скучное действо, чем прошлогодний ЧМ по футболу еще надо поискать, но на популярности это не сказалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13646 |
|
|
|
|
Игорь:
А я за Индию, она великая страна, которая дала нашему мира шахматы. Ура Индия! Вишванатан–Харикришна–Сашикиран. Победа будет за ними! |
Харе, Кришна
Харе, Рамо,
Харе, Харе
:)
|
|
|
| номер сообщения: 16-45-13647 |
|
|
|
|
| дятел: Я не думаю, что популярность шахмат сильно зависит от их зрелищности, и наоборот. Более скучное действо, чем прошлогодний ЧМ по футболу еще надо поискать, но на популярности это не сказалось. |
+1
Я бы еще возразил маэстро Михаилу насчет шахмат Фишера, блица и т.п. По-моему, ни один из турниров в подобные шахматы не вызывает такого ажиотажа, как ЧМ или, там, Линарес и Вейк-ан-Зее. Единсвенный, пожалуй, Амбер, да и то ведь не из-за чисто шахматных достижений. У таких, извиняюсь, развлечений главная функция - выявить дополнительные показатели. Типа, ясно же, кто из президентов восьмерки сильнейший дзюдоист, однако заправляет почему-то другой  . |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13648 |
|
|
|
|
| Игорь, Денис, у меня предложение. Давайте так: каждый сам решает, за кого ему болеть, и почему он болеет за этого (этих), а не за других. OK? |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13650 |
|
|
|
|
полуэкт: | дятел: Я не думаю, что популярность шахмат сильно зависит от их зрелищности, и наоборот. Более скучное действо, чем прошлогодний ЧМ по футболу еще надо поискать, но на популярности это не сказалось. |
... По-моему, ни один из турниров в подобные шахматы не вызывает такого ажиотажа, как ЧМ или, там, Линарес и Вейк-ан-Зее. Единсвенный, пожалуй, Амбер, да и то ведь не из-за чисто шахматных достижений. У таких, извиняюсь, развлечений главная функция - выявить дополнительные показатели. Типа, ясно же, кто из президентов восьмерки сильнейший дзюдоист, однако заправляет почему-то другой . |
Стосовно ЧС з футболу - так там якраз нокаут. Чемпіонат проводиться 1 раз в 4 роки, а все вирішується в один ясний сонячний день в 1/8й, по пенальті...
Як думаєте - чому саме така система там, а не тяганина в 10 кругів? Так отож!
Vova17:
Мы живем в такие шахматные времена, что пора уже научиться находить наслаждение в малом. Кроме шахматного содержания Чемпионата Мира мы с вами наблюдаем исключительное личностное противостояние выдающихся игроков. И это тоже очень интересно. Как показал первый тур, чисто шахматная подготовка у всех игроков приблизительно одинаковая - высочайшая, а значит на первый план выйдут личностные достоинства и недостатки игроков-поединщиков. Пружина нервного и психологического напряжения будет закручиваться до предела, прежде чем кто-то первый сломается. Это психологическое напряжение игроков чувствуется даже через компьютер.
Я верю, что и в шахматном плане они нас порадуют. Вообщем, я не разочарован. |
Всетаки я б хотів, щоб чемпіонат світу з шахів більше залежав від ШАХІВ - від того, що відбувається на дошці, а не від "исключительного личностного противостояния" чи "нервного и психологического напряжения игроков", чи ще чогось.
В нокауті набагато більше власне ШАХІВ і саме від гри в шахи передусім залежить перемога в нокауті. А не від сторонніх факторів, які виходять на перший план в коловику чи матч-турнірі чи в довгому матчі.
Зараз той час, коли треба не "научиться находить наслаждение в малом", а зробити щось, щоб того цікавого було БАГАТО.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13651 |
|
|
|
|
fso: полуэкт: | дятел: Я не думаю, что популярность шахмат сильно зависит от их зрелищности, и наоборот. Более скучное действо, чем прошлогодний ЧМ по футболу еще надо поискать, но на популярности это не сказалось. |
... По-моему, ни один из турниров в подобные шахматы не вызывает такого ажиотажа, как ЧМ или, там, Линарес и Вейк-ан-Зее. Единсвенный, пожалуй, Амбер, да и то ведь не из-за чисто шахматных достижений. У таких, извиняюсь, развлечений главная функция - выявить дополнительные показатели. Типа, ясно же, кто из президентов восьмерки сильнейший дзюдоист, однако заправляет почему-то другой . |
Стосовно ЧС з футболу - так там якраз нокаут. Чемпіонат проводиться 1 раз в 4 роки, а все вирішується в один ясний сонячний день в 1/8й, по пенальті...
Як думаєте - чому саме така система там, а не тяганина в 10 кругів? Так отож!
_________________________
Матч це НОКАУТ |
В таких "нокаутах" играют сильнейшие, потому что традиция - все отбираются и бьются. А если б ведущие сборные их игнорировали, кому бы они были интересны эти "нокауты"? Вдобавок, если б еще была возможность устроить круговик для 8 сильнейших, а? |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13652 |
|
|
|
|
полуэкт:
В таких "нокаутах" играют сильнейшие, потому что традиция - все отбираются и бьются. А если б ведущие сборные их игнорировали, кому бы они были интересны эти "нокауты"? Вдобавок, если б еще была возможность устроить круговик для 8 сильнейших, а? |
Так от власне, що це б уже не був Чемпіонат СВІТУ, а просто "круговик для 8 сильнейших". Між іншим, перед чемпіонатом світу проводиться турнір найсильніших збірних - коловик чотирьох, чи шести... І кого він цікавить?
До речі, таких дурнів, які заради своєї тимчасової секундної вигоди готові розвалити світовий футбол - просто нема. А в шахах є і це дуже сумно.
Просто "круговик для 8 сильнейших" - це саме те, що зараз відбувається на наших очах в Мехіко. До речі, ще ДУЖЕ спорне питання чи саме "сильнейших"... Але Чемпіонат Світу? Занадто гучно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13653 |
|
|
|
|
fso: полуэкт:
В таких "нокаутах" играют сильнейшие, потому что традиция - все отбираются и бьются. А если б ведущие сборные их игнорировали, кому бы они были интересны эти "нокауты"? Вдобавок, если б еще была возможность устроить круговик для 8 сильнейших, а? |
Так от власне, що це б уже не був Чемпіонат СВІТУ, а просто "круговик для 8 сильнейших". Між іншим, перед чемпіонатом світу проводиться турнір найсильніших збірних - коловик чотирьох, чи шести... І кого він цікавить?
До речі, таких дурнів, які заради своєї тимчасової секундної вигоди готові розвалити світовий футбол - просто нема. А в шахах є і це дуже сумно.
Просто "круговик для 8 сильнейших" - це саме те, що зараз відбувається на наших очах в Мехіко. До речі, ще ДУЖЕ спорне питання чи саме "сильнейших"... Але Чемпіонат Світу? Занадто гучно.
|
Вроде, все уже согласны, что Топалова с Иванчуком не хватает, но, опять же, по их собственной вине. А круговики в футболе и в шахматах - вещи, соглашусь, не вполне сопоставимые. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13654 |
|
|
|
|
полуэкт: Denis-ryss: | А сколько раз до этого Крамник Свидлера не жалел? |
А может они вообще друзья... .Свидлер же был его помощником, по-моему,на каких-то матчах?(поправьте,если ошибаюсь).
У товарища тяжело выиграть первую партию... .Я вот например не смог бы может быть.Я ни на что не хочу намекнуть или осудить кого-то...просто
иногда матч с другом(тренером,приятелем,секундантом,да и просто своим соотечественником)самый тяжелый.Морально. |
В этом смысле у них удачно вышло: начало турнира, следовательно сговор еще малоэффективен (если речь зайдет), а во втором круге у Крамника будут черные и он просто не проиграет, - в итоге и честь сохранят и друг друга не обидят . |
Ну, надеюсь что в сговор никто не верит. Вопрос другой – о дружбе. Чемпион мира очень дружелюбный человек. Но с друзьями он не только дружит, он их еще парит при каждой возможности (не только Свидлера... возьмите и многих других: пока они не подружились, шла борьба, а потом за дружбу пришлось платить большим минусом  ). Даже когда друзьям тяжело или как воздух нужно не проиграть. И в этом смысле он прав. Но прав и Свидлер, который свой шанс не упустил. И прав Топалов (бывший хороший приятель), который решил, что в такой обстановке "дружбы и милых улыбок" играть хорошо может только Крамник. А другим нужна более определенная ситуация
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13656 |
|
|
|
|
chich: Игорь:
А я за Индию, она великая страна, которая дала нашему мира шахматы. Ура Индия! Вишванатан–Харикришна–Сашикиран. Победа будет за ними! |
Харе, Кришна
Харе, Рамо,
Харе, Харе
:)
|
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13658 |
|
|
|
|
| IgorB65: Игорь, Денис, у меня предложение. Давайте так: каждый сам решает, за кого ему болеть, и почему он болеет за этого (этих), а не за других. OK? |
Где Вы видели, чтобы я хоть пальцем намекнул? Если вы в своей речи обращались к моему собеседнику, то меня в список напрасно вписали. Выразил протест.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13659 |
|
|
|
|
| полуэкт: А круговики в футболе и в шахматах - вещи, соглашусь, не вполне сопоставимые. |
Ну так про захопливі коловики в футболі "сопоставили" ви, я лиш відповів...
полуэкт:
Вдобавок, если б еще была возможность устроить круговик для 8 сильнейших, а? |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13662 |
|
|
|
|
полуэкт:
Вроде, все уже согласны, что Топалова с Иванчуком не хватает, но, опять же, по их собственной вине. |
Ви на рік, на рік подивіться коли Іванчук оступився - 2005!
І за це його викинули з розіграшу звання на 4 роки? Абсурд.
Я мовчу про "класичну" вітку. З мінімум 2000го року у "відборах" до Крамніка ні Іванчук ні Ананд не зіграли жодної партії. А це вже восьмий(!) рік пішов. В жодному виді спорту нема системи, де найсильніші навіть відібратися не мають шансів протягом десятиліття. Тільки в цій ідіотській матчевій системі.
Так отож.
П.С. Треба дорожити шахами. Треба дорожити шаховими майстрами. Треба давати їм щороку можливість боротися за титул чемпіона світу. В нокауті.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13663 |
|
|
|
|
Спешу поделиться: новый термин для таких туров как первый - "нанорезультативность". По-моему, вполне гламурно в свете последних решений ускорения и перестройки.
Или вот еще "плюс-минус в столбик" - "нанопреимущество" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13664 |
|
|
|
|
радует посещаемость сайта, думаю побъем все мыслимые рекорды рунета, на 18.00 уже хостов:
Unique Visitors: 8,298 |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13665 |
|
|
|
|
| Так или в Мехико, или на Чесспро, такой вот жесткий выбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13666 |
|
|
|
|
арт.: радует посещаемость сайта, думаю побъем все мыслимые рекорды рунета, на 18.00 уже хостов:
Unique Visitors: 8,298 |
Раз зашедший в chesspro, больше уже не выйдет. Чемпионат мира спровоцирует экспоненциальный рост пользователей. Для этого надо, только, больше ориентироваться на позитив. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13667 |
|
|
|
|
| mamikono: Раз зашедший в chesspro, больше уже не выйдет. |
Черная дыра!
А материалы все же доходят наружу - пропадают только посетители...
Кого сегодня смотреть будем? |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13668 |
|
|
|
|
| jenya: Кого сегодня смотреть будем? |
надо решить кого не смотреть. Запланировано три партии в эфире.
Кого не смотреть? Есть мнения? |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13669 |
|
|
|
|
| арт.: Запланировано три партии в эфире. |
Вот это класс!
А насчет того, что смотреть - решить сложно, как у Довлатова:
- Девушка, Вы что будете пить: водку, спирт?
- Ой, прямо не знаю. Все такое вкусное! |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13670 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, самый спокойный поединок это будет партия Свидлер-Леко. Остальные как бы чего-то обещают, судя по фамилиям |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13671 |
|
|
|
|
| Я бы сегодня "не смотрел" Свидлер - Леко. Хотя, конечно, жаль, что надо выбирать. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13672 |
|
|
|
|
jenya: А насчет того, что смотреть - решить сложно, как у Довлатова:
- Девушка, Вы что будете пить: водку, спирт?
- Ой, прямо не знаю. Все такое вкусное! |
Там же, из Довлатова:
- Я вам должен 30 рублей. Дайте еще 3 для ровного счета!
Может быть, "для ровного счета"... тово... оставить все пять? Будут комментаторы поглядывать острым глазком. Периферийным, так сказать, зрением. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13673 |
|
|
|
|
| Однодворец: Я бы сегодня "не смотрел" Свидлер - Леко. Хотя, конечно, жаль, что надо выбирать. |
так и есть:Гельфанд - Грищук, Аронян - Ананд, Крамник - Морозевич. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13674 |
|
|
|
|
| - Что вы пьете? - Все, кроме воды и керосина. - А если ничего нету? - Тогда лучше керосин. Английский морской юмор. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13676 |
|
|
|
|
А вот Петр возьмет сегодня и выиграет, несмотря на шахматный железобетон производства Леко&K.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-13677 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
