ChessPro online

Grand Prix cycle 2014/2015

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1262

Почитатель

28.02.2015 | 00:17:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom:
Почитатель: Конечно, интрига нынешнего последнего этапа серии совсем не та, что в прошлый раз. Но если в Париже у участников сохранялась едва ли не до самого конца "дополнительная мотивация" (иначе говоря - "евро-мотивация") , то в Х-М её просто нет. И риск, что ступени турнирной ракеты отвалятся быстрее, чем хотелось бы, существует.
Мне, честно говоря, нет никакого дела кто сколько евриков возьмёт. Моя, зрительская, мотивация, этим не определяеться. Да и не дело это, чужие деньги считать. Есть шесть кандидатов на выходящее место (притом как минимум 3 из них будут сохранять шансы до конца)? Есть еще 3-4 с шансом зацепится за третье? Вот и ладно! Турнир обещает быть очень интересным.

Вы, кажется, сумели увидеть в моем тексте то, на что в нем нет и намека. Отмечаю это с некоторым прискорбием.

Речь идет, во 1-ых, о проблеме, озвученной Каруаной (и ещё кем-то, забыл, кем). Я пропустил его слова мимо ушей: ну, уменьшили призовые, что поделать. Даже не вчитывался, не вдавался, и только сейчас вот это вот обнаружил: если турнирные призовые уменьшены (в среднем на 30%), то призовые за общий результат отменены вообще. Будьте любезны, сыграйте эти три турнира, баллы мы просуммируем, но за сумму премировать не будем. То есть: набранная вами сумма баллов (если она не первая-вторая, и не вознаграждается местом в ТП) в действительности безразлична, никакого значения не имеет.
Теперь понятны сетования Каруаны: играть приходится, потому что это отбор в претенденты, но потраченные усилия финансово никак не компенсируются.

Во 2-ых, моя "зрительская мотивация". Из тех, кого в Ханты-Мансийске устроит только первое место (без гарантии выхода), уже к середине турнира останется один-два с шансами (а может и никого не остаться). Остальные присоединятся к Домингесу и Свидлеру, которым там делать нечего изначально (и на месте которых, не исключаю, Грищук играть просто отказался бы). Был бы к первому призу ещё и довесок за сумму - было бы, ради чего стараться и аутсайдерам.
А если вторую половину турнира половина участников будет вынуждена "доигрывать", меня, зрителя, это радовать не будет.
номер сообщения: 16-443-188898

1263

Barsoom

28.02.2015 | 00:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что можно тут сказать, ув. Почитатель ... скажу одно: the sky is not falling.
номер сообщения: 16-443-188899

1264

Почитатель

28.02.2015 | 00:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Небо не упадет? Нет, конечно. Омрачения радости от предстоящего зрелища не хочется.

И вот ещё. Представим глубину разочарования оставшегося в серии третьим - если его, третья, сумма окажется меньше второй на какие-то "чуть-чуть". Так, собственно, и случилось в прошлый раз. Но тогда Каруане в качестве утешения достался хотя бы приз за эту самую третью сумму (60 тысяч, между прочим). Вероятный неудачник текущей серии не получит ничего.
номер сообщения: 16-443-188900

1265

Jacob08

Копенгаген

28.02.2015 | 01:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom: Да и не дело это, чужие деньги считать.

Вообще-то это мы уже "проходили"):

Jacob08:
asaka2014: зачем считать чужие денежки?
На мой взгляд, Вы проявляете "ложную стыдливость".)
Открытость в вопросах об уровне денежных премий лидеров в шахматах (общественных лиц) - это важная информация, и уровень этой информации ИМХО всё ещё недостаточен.

Paragelmen:
asaka2014: зачем считать чужие денежки?
Призовые в спорте это вполне публичная информация. Хорошие призовые - это также элемент престижа вида спорта. Надо не стыдится, а гордится тем, что в шахматах бывают хорошие призовые.

*********************************************
luhar:
Jacob08:
юрийиван: Уважаемый Якоб, а что обозначает зеленая черта под Шахом? Спасибо.
Игроки, занявшие 1—2 места по итогам серии, примут участие в турнире претендентов.
Правда именно Шаху, разумеется, ГранПри уже не светит - он уже "отстрелялся").
То есть, Грищук, например, в пролёте? Или возьмут снисходя к его рейтингу?
И кстати - почему в этапах не принимают участие Со и Лижень?

В табличке, которую я только что приводил, против фамилии Грищук (как и 11 других) стоит x, а против фамилии Мамедьяров - ничего не стоит. Как Вам кажется - почему ?
В отношении Со и Лижень боюсь даже считать, сколько раз разъяснялись критерии отбора на ГранПри - 100 раз или всё же 200 ?
*********************************************





Для смеха привёл иллюстрацию того курьёза, что №1 и №2 (Карлсен<=>Каруана) в текущем рейтинге на сегодня разделяют 60,7 т.е. больше, чем отрыв №2 от №20<=>Яковенко (59,8). Фактически/технически отняло слишком много времени - более 0,5 часа.
Да и вообще, похоже, слегка "перестарался"), хотел было убрать - но оставил всё как есть. :-)
номер сообщения: 16-443-188901

1266

RusDeveloper

Болельщик

28.02.2015 | 09:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:И кстати - почему в этапах не принимают участие Со и Лижень?

Не хватило спортивных успехов и удачи в номинировании:
номер сообщения: 16-443-188903

1267

zak06

01.03.2015 | 11:56:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zak06:
Solovey:
zak06:
avi47: Ребяты, ну, пощадите, напишите, мб, в личку, есть же какая-то причина, по которой стихи почтенного Соловья появляются на страницах столь культурного издания, как наш форум, и воспринимаются широкой общественностью со священным молчанием, а то и с благосклонным вниманием. Я понимаю, что забавно наблюдать, как я стараюсь не выглядеть идиотом, но надо же и ко мне сожаление иметь...
Вот и меня терзают мысли
Ужель у Соловья нет мысли
Хоть тщится петь как соловей
Увы он только Соловей

И сколько ж у avi47 и zak06
Сторонников верных на форуме есть?

Ну я точно не сторонник
И зак06-я не поклонник

И чего это влез в стихи я
Ясен пень не моя стихия


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-443-188913

1268

avi47

01.03.2015 | 16:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Область рифм - моя стихия, И легко пишу стихи я" - Некто Минаев минимум 140 лет назад опубликовал сей каламбур. Такой удар со стороны полуклассика
номер сообщения: 16-443-188915

1269

kuksha

01.03.2015 | 20:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: "Область рифм - моя стихия, И легко пишу стихи я" - Некто Минаев минимум 140 лет назад опубликовал сей каламбур. Такой удар со стороны полуклассика
ваше отношение к шуткам , легкому выпендрёжу избыточно серьёзно ...
номер сообщения: 16-443-188916

1270

avi47

02.03.2015 | 20:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kuksha:
avi47: "Область рифм - моя стихия, И легко пишу стихи я" - Некто Минаев минимум 140 лет назад опубликовал сей каламбур. Такой удар со стороны полуклассика
ваше отношение к шуткам , легкому выпендрёжу избыточно серьёзно ...

Отметаю! Моё участие в форуме преисполнено шуток, лёгкого (и тяжёлого) выпендрёжа. Серьёзно отношусь к тяжёлым случаям непрофессионализма, выдаваемого за шутки и лёгкий выпендрёж
номер сообщения: 16-443-188927

1271

Почитатель

03.03.2015 | 00:33:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перерыв до мая. Тбилиси, как кажется, показал, что человек десять из двенадцати участников могут одновременно оказаться не в форме. Что покажет Ханты-Мансийск, никому неведомо. Всё же, два месяца - срок. Фавориты известны, у кого какие реальные (или нереальные) шансы, понятно ("математические" шансы на второе место в серии есть даже у Домингеса).
По крайней мере, начало турнира точно будет интересным, а там посмотрим.
номер сообщения: 16-443-188929

1272

luhar

03.03.2015 | 09:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Перерыв до мая. Тбилиси, как кажется, показал, что человек десять из двенадцати участников могут одновременно оказаться не в форме. ...

Мне кажется "не в форме - не форме", а всё зависит скорее от нервов. Когда на кону такие ставки люди нервничают и совершают не вынужденные, в этом и проблема...
номер сообщения: 16-443-188931

1273

kuksha

03.03.2015 | 11:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Почитатель: Перерыв до мая. Тбилиси, как кажется, показал, что человек десять из двенадцати участников могут одновременно оказаться не в форме. ...

Мне кажется "не в форме - не форме", а всё зависит скорее от нервов. Когда на кону такие ставки люди нервничают и совершают не вынужденные, в этом и проблема...
мне кажется что здесь на форуме собрались все какие то шахматисты , как правило не очень сильные но говорливые , я нахожусь среди говорливых , но надеюсь есть и сильные ребята , и более или менее должны понимать терминологию шахмат и главное шахматный жаргон , ФОРМА - это многофакторное состояние шахматиста перечислять всё не берусь не специалист , но здесь есть и психологическое состояние в данный момент , а оно может зависеть от много и от последнего разговора с женой или любовницей , кому как повезёт , и от , ни дай Бог ни кому , здоровья близких .... и от собственных соплей и т. д. , таких мелочей и не очень сотни и какая мелочь ударит никто не знает . Нам остается болеть за шахматы и за своих ...
номер сообщения: 16-443-188932

1274

Почитатель

03.03.2015 | 12:13:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Редко когда кто-то может сказать, по какой именно причине "игра не пошла".

***

Впечатляет серия Андрейкина: предпоследнее место, чистое первое, чистое последнее.
номер сообщения: 16-443-188933

1275

RusDeveloper

Болельщик

05.03.2015 | 10:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, интрига нынешнего последнего этапа серии совсем не та, что в прошлый раз.


В прошлом розыгрыше один из четырех этапов не брали в расчет,
это весьма большая претензия на вероятность игры "на раслабоне" хотя бы раз ...
Моя оценка - по крайней мере сам формат гран-при стал более спортивным.
номер сообщения: 16-443-188944

1276

Почитатель

18.03.2015 | 09:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Речь идет, во 1-ых, о проблеме, озвученной Каруаной (и ещё кем-то, забыл, кем). Я пропустил его слова мимо ушей: ну, уменьшили призовые, что поделать. Даже не вчитывался, не вдавался, и только сейчас вот это вот обнаружил: если турнирные призовые уменьшены (в среднем на 30%), то призовые за общий результат отменены вообще. Будьте любезны, сыграйте эти три турнира, баллы мы просуммируем, но за сумму премировать не будем. То есть: набранная вами сумма баллов (если она не первая-вторая, и не вознаграждается местом в ТП) в действительности безразлична, никакого значения не имеет.
Теперь понятны сетования Каруаны: играть приходится, потому что это отбор в претенденты, но потраченные усилия финансово никак не компенсируются.

Сам же, оказывается, и давал ссылку на это интервью Каруаны Владу Ткачеву
Призовой фонд был уменьшен, так что теперь, если берешь с собой секунданта, то практически ничего заработать невозможно. Это непрофессионально и убивает мотивацию, остается разве что желание отобраться в турнир претендентов. «Гран-при» означает «большой приз», но окончательные призы по итогам всех турниров были попросту отменены. Напомню, в прошлом году первый приз для победителя серии составлял 120 000 $. Да, и вознаграждение в каждом конкретном турнире уменьшилось: было 25 000 $ за первое место – стало 20 000 $.
номер сообщения: 16-443-189189

1277

luhar

05.05.2015 | 20:57:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощные гроссы играют!
Надеюсь на кровавый махач!
номер сообщения: 16-443-192311

1278

Николаев

07.05.2015 | 15:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самый интересный результат будет: 1-2. Каруана и Накамура по 8, 3. Томашевский 6,5.
Тогда в зачете Гран-При у Накамуры и Томашевского будет по 262 очка, одинаковое количесто очков - 21 (1. доп. показатель). Количество партий черными (2. доп. пок.) пока у них одынаковое - по 10 - и све будет зависеть от жеребевки!

Конечно, это возможный но очень мало вероятный сценарий.
номер сообщения: 16-443-192327

1279

Почитатель

07.05.2015 | 23:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сценарий занятный. (Несущественная поправка: очков у них будет по 20.5, а зачетная сумма - 362, у Каруаны - 385). Впрочем, 8 очков и 6 с половиной не важны ("плюс 5" сразу у двоих - из области фантастики), важна разница именно в полтора очка. Например, 7.5 у Каруаны и Накамуры и 6.0 у Томашевского.

Ну а если в результате жеребьевки число партий черным цветом, дай бог, останется одинаковым, то считаться будет число побед в трех турнирах (3-й доп. показатель). Тут пока счет 6:4 в пользу Томашевского.
номер сообщения: 16-443-192341

1280

Nobilis

08.05.2015 | 09:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Общий зачет перед последним этапом Гран-При
номер сообщения: 16-443-192344

1281

Николаев

08.05.2015 | 12:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:"плюс 5" сразу у двоих - из области фантастики

Не такая уж и фантастика. Половына, а то и три четверти участников не имеют никаких шансов попасть в ТП, а значит ни мотивов. Отмена призов в общем зачете тоже не повисит их мотивацию. Три льва могут устроит настоящую резню, особенно если никто из них не окажется не в форме и не отстанет.
ЗЫ При раскладе 1. Накамура, 2. Каруана, 3. Томашевский в ТП попадут Накамура(377 очков) и Каруана(370), так что Томашевский(362)должен боротся за хотя бы второе место.
номер сообщения: 16-443-192345

1282

Почитатель

08.05.2015 | 14:16:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, черт побери, недолго осталось ждать, ещё немного терпения и начнется!
Как ни хорош и ни силен Norway Chess, но по интриге не идет в сравнение с решающим этапом Гран-При. Который назовет, наконец, двух первых (не считая Ананда) участников турнира претендентов. (И заодно прояснит ситуацию с кругом соискателей ещё двух путевок - по рейтингу).

У троих шансы много выше, чем у остальных. (Решительнее всех, судя по заявлениям, настроен Накамура. Задача же Томашевского на турнир - не пропустить вперед себя сразу обоих, одного - можно).
Но вполне "нормальные" шансы у Гельфанда и Яковенко, и даже шансы Карякина можно с натяжкой назвать реальными. А вот шансы остальной шестерки, от Грищука до Домингеса - "небывальщина".

Скорее бы уже
номер сообщения: 16-443-192347

1283

luhar

08.05.2015 | 17:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ... А вот шансы остальной шестерки, от Грищука до Домингеса - "небывальщина".

Скорее бы уже

Остальные будут по мере возможностей и от злости из-за этой "небывальщины" вставлять всем палки в колёса, что только придаёт интриги!
номер сообщения: 16-443-192348

1284

Barsoom

08.05.2015 | 18:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Следует отметить что Грищук и Гири еще играют за рейтинг-путевку. Учитывая высокие шансы на выход из серии ГП Каруаны и Накамуры, вполне возможно что и 4-е рейтинговое место станет выходящим. На данный момент Грищук именно есть четвертый, а Гири шестой, но отставание можно ликвидировать, и надо для этого начинать с хорошего результата в данном турнире. Так что для восьми из 12 это, можно сказать, ну, если не турнир жизни то по крайней мере турнир года.
номер сообщения: 16-443-192351

1285

fso

кмс

08.05.2015 | 22:25:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир года - это не эта сомнительная затея, а Кубок Мира! Ждем-с...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-443-192353

1286

Beliy

09.05.2015 | 10:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наскоко я понимаю, каруана и накамура имеют второй и третий рейтинг ,после карлсена ,неужели, как рейтинг фавориты и топмены они не попадают прямиком в матч претендентов? и грищук ,по мне это несправедливо вот стараються люди весь год и что? по мне пять человек ,исключая ,чемпиона и ексчемпиона ,должны напрямую отбираться в матч претендентов ,тогда мы и Со увидим, а остальные места пусть разыгрываються тут ,на этом турнире, накамура и каруана и так попадают какой же смысл ? Прям аналогия идет с отбором советских гроссмейстеров в межзональные ,где такой колос как штейн трехкратный чемпион Ссср просто никуда не попадал, и так и умер не поборовшись за корону так как выходило всего три советских гроссмейстера .вообще систему где токо двое или один выходят стоит убрать.да и сетования каруаны насчет приза ,считаю верными ,нельзя так относиться к спортсменам шахматистам .кто же интересно убрал это ?считаю что не токо прецендент с Со надо выносить на обсуждение фиде ,но и денежные вопросы .Еще фишер требовал уважение к труду шахматиста, и считаю это верным
номер сообщения: 16-443-192354

1287

Solovey

09.05.2015 | 11:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Мощные гроссы играют!
Надеюсь на кровавый махач!

Никто - никому!
Там есть, кто шансы свои потерял.
Я это сказал к тому,
Чтоб каждый борьбе все силы отдал.
Чтобы никто никому.
номер сообщения: 16-443-192356

1288

RusDeveloper

Болельщик

10.05.2015 | 16:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Следует отметить что Грищук и Гири еще играют за рейтинг-путевку. Учитывая высокие шансы на выход из серии ГП Каруаны и Накамуры, вполне возможно что и 4-е рейтинговое место станет выходящим.

Не так.
Если Каруана и Накамура выиграют путевку через Гран-При и будут 2-3 третьим в рейтинге,
то обрадуются следущие за ними в рейтинге, а не следующие за ними в Гран-При.
номер сообщения: 16-443-192365

1289

Barsoom

11.05.2015 | 05:26:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RusDeveloper:
Следует отметить что Грищук и Гири еще играют за рейтинг-путевку. Учитывая высокие шансы на выход из серии ГП Каруаны и Накамуры, вполне возможно что и 4-е рейтинговое место станет выходящим.

Не так.
Если Каруана и Накамура выиграют путевку через Гран-При и будут 2-3 третьим в рейтинге,
то обрадуются следущие за ними в рейтинге, а не следующие за ними в Гран-При.
Хоть читаете что цитируете?
номер сообщения: 16-443-192367

1290

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

11.05.2015 | 12:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соскучился по настоящим шахматам, скорее бы уж! Кто в курсе, господа, каковы шансы на выход в ТП Крамника (варианты )? Спасибо за ответ.
номер сообщения: 16-443-192368

1291

tibo

11.05.2015 | 13:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
юрийиван: Соскучился по настоящим шахматам, скорее бы уж! Кто в курсе, господа, каковы шансы на выход в ТП Крамника (варианты )? Спасибо за ответ.

Через кубок мира
номер сообщения: 16-443-192369