ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2042

shcherb

28.11.2014 | 11:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах.

Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако.


Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185451

2043

Шиншиленыш

2200

28.11.2014 | 11:39:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах.

Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако.


Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.


Во-первых, не обессудьте, почтенный shcherb, но Ваши представления не имеют определяющего значения. Есть многочисленные высказывания маститых гроссмейстеров, предрекавших упорную борьбу и сомневающихся, что Фишер способен справиться.
Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности.
В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей.
В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников.
Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше.
номер сообщения: 16-432-185452

2044

FIBM

28.11.2014 | 11:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Добрыня:

С достижениями Каспарова более или менее понятно, а вот какие формальные (или не формальные) достижения БФ может перекрыть Карлсен (или его фаны ) хотелось бы узнать подробнее.


Фишер периода 1970-1972 был феноменален . В эти годы Фишер демонстрировал тотальное превосходство на современниками .


Особенно в Зигене-1970 .

Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена
номер сообщения: 16-432-185453

2045

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2014 | 13:16:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах.

Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако.


Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.

Никто не знает, как сыграли бы Фишер и Карпов.
На счёт возрастных соперников - да, Кстати, Каспаров обыграл в финале матчей Претендентов в 1984г. Смыслова!
Ну так и сейчас соперники Карлсена - возрастные шахматисты, молодые ещё не дошли.
номер сообщения: 16-432-185455

2046

Ukrfan


Киев

28.11.2014 | 14:31:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена

Для разминки предложу 20 побед подряд в одном цикле розыгрыша первенства мира и 125 единиц перевеса в рейтинге над вторым местом. Правда, боюсь, что второе Карлсену не под силу - ну, а первое, вероятно, не под силу никому.
номер сообщения: 16-432-185456

2047

Добрыня

28.11.2014 | 16:26:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена

Для разминки предложу 20 побед подряд в одном цикле розыгрыша первенства мира и 125 единиц перевеса в рейтинге над вторым местом. Правда, боюсь, что второе Карлсену не под силу - ну, а первое, вероятно, не под силу никому.


Ну или рекорд "попроще" 13 побед подряд в претендентских матчах . Ну или совсем простой рекорд , 21 партия в трёх матчах претендентов общий счёт
+17-1=3

__________________________
Чаще спотыкаются о камень который за пазухой
номер сообщения: 16-432-185457

2048

Ukrfan


Киев

28.11.2014 | 16:48:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш:
Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности.

Гхм... +6-0=0 против Ларсена и +5-0=22 против Каспарова - задачи, вероятно, разной категории сложности, но какая сложнее? Подсчитайте перформанс, если вам интересно... Ну, а если сложить все 13 (я уж не говорю о 20) побед Фишера в ТП, я думаю, вопрос будет окончательно снят.
номер сообщения: 16-432-185458

2049

saluki

28.11.2014 | 16:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
то есть Германия, которая вынесла Бразилию 7-1, стала самой крутой командой в истории человечества из-за разницы в 6 мячей?
номер сообщения: 16-432-185459

2050

shcherb

28.11.2014 | 17:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, не обессудьте, почтенный shcherb, но Ваши представления не имеют определяющего значения. Есть многочисленные высказывания маститых гроссмейстеров, предрекавших упорную борьбу и сомневающихся, что Фишер способен справиться.


Карпов:
... Общие спортивные прогнозы были для меня неблагоприятны. Фишер должен победить - это считалось чуть ли не аксиомой. Но я полагал, что неплохие шансы на выигрыш есть и у меня.
. Это хорошо совпадает с моими детскими воспоминаниями о том, что писала сов. пресса в 1975 году и с мнением Никитина в интервью Ткачеву на whychess.

Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности.

А против Полугаевского или Ларсена?

В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей.


Главным соперником в 70-х был Корчной, после в 80-ых Каспаров.

В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников.


В 70-е соперники были в основном те же, только разница в возрасте с ними у Фишера была лет 7-10,а у Карпова 15-18. Молодых правда бил, но они до него, в пору его чемпионства и не поднимались.

Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше.


Фишер в больших шахматах был лет 13, Карпов - более 20. Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185460

2051

saluki

28.11.2014 | 17:18:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка

это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны
номер сообщения: 16-432-185461

2052

shcherb

28.11.2014 | 17:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка

это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны


Это говорит о том что Фишер всего добивался сам, своим умом, а Карпову подставляли лестницу.

В качестве дисклэймера: Понятно что Карпов - великий шахматист, и мне лично очень нравятся его партии 70-х годов.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185462

2053

asaka2014

кмс

28.11.2014 | 17:35:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: кстати, Kate, очень даже... я бы сказал даже ух...
В чём ух?
номер сообщения: 16-432-185463

2054

asaka2014

кмс

28.11.2014 | 17:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Тигран:
Добрыня:Мне трудно судить насколько Карлсен более или менее великий чем Фишер, но перекрывать есть что это уж точно.

ИМХО Вклад Фишера в шахматы на порядок выше, чем Карлсена. Шахматную силу сравнивать... как-то даже нечестно, по понятным причинам.

А в чём вклад Фишера в шахматы? Не прикалываюсь, просто интересно услышать мнения по этому поводу. Кстати, и не только о Фишере, а обо всех чемпионах мира.
Касымжанов изобрёл преимущество двух коней.
номер сообщения: 16-432-185464

2055

Ukrfan


Киев

28.11.2014 | 17:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: то есть Германия, которая вынесла Бразилию 7-1, стала самой крутой командой в истории человечества из-за разницы в 6 мячей?

Во-первых, результат этот, хотя и крышесносный, но не уникальный. Напомню, что в 54-м венгры обыграли ФРГ 8-3 (по ходу матча было 8-1), а немцы там, как-никак, чемпионами стали. А за 4 года до того Бразилия грохнула 7-1 Швецию (занявшую третье место).
Во-вторых, сравнивать футбольный матч (который идет 90 минут) с шахматным, который продолжается две-три недели, не совсем корректно.
Наконец, 7+6+6+1 не делают Фишера самым крутым в истории (хотя в совокупности со всеми остальными достижениями - делают его легитимным претендентом на это звание). Но вот рекордами - практически непобиваемыми - являются.
номер сообщения: 16-432-185466

2056

asaka2014

кмс

28.11.2014 | 17:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
polikop: кстати, Kate, очень даже... я бы сказал даже ух...
В чём ух?
На улицу выйдите-очень даже много несколько раз ух!
номер сообщения: 16-432-185467

2057

Solovey

28.11.2014 | 18:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раз уж опять о нём, то несколько фактов
1) Последние 7 партий Фишер отбивался от Спасского. Это мнение профессионалов. Серия из семи ничьих. Спасский успокоился и начал давить.
2) Во всех матчах с Фишером было много психологического давления с его стороны. Отсда и эти 6-0 тоже. Кстати сказать, с замечательными шахматистами, но артистическими, впечатлительными натурами и легковесными для больших шахмат. (И психологическое давление - это не самый почитаемый вклад, который Фишер привнёс в Шахматы. А он именно это и привнёс.)
3) Карпов (читали?)буквально уговаривал Фишера играть. Фишер испугался играть с молодым соперником. Очевидно, потому, что отлично разбирался в шахматах и понял, что точно испортит свои 6-0. Не на того напал!
4) Считалось, что возвращение Фишера будет триумфальным (была о нём такая статья "Суперпрофессионал" в "Комсомолке"(?) про это). Ну был его второй матч со Спасским. Фактический провал обоих. Такая оценка специалистов - единодушная.
5) Мог бы сделать для Шахмат много больше. А создал такой образ гроссмейстера, который приходится и надо разрушать. Ради Шахмат.
Шахматы прогрессируют. Слава каждому Чемпиону мира. Но каждый последующий Чемпион мира поднимает Шахматы на новую ступень. И потому играет сильнее. И с более сильными соперниками, тоже которые на ступень выше. (Пожалуй, исключение Каспаров. Но и у него возраст уже не шахматный для первенства мира...) А Вы всё Фишер, Фишер...
номер сообщения: 16-432-185468

2058

Добрыня

28.11.2014 | 18:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: А Вы всё Фишер, Фишер...


"...Но учти, что Фишер очень ярок,-
Даже спит с доскою - сила в ем,
Он играет чисто, без помарок..."


__________________________
Чаще спотыкаются о камень который за пазухой
номер сообщения: 16-432-185469

2059

fanatold

к.м

28.11.2014 | 19:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, все эти споры - кто сильнее, чей вклад выше и т.д. - совершенно бесплодны. Никто никого не переубедит - дело вкуса! Напоминает спор мужиков в "Мертвых душах": - доедет это колесо до Казани или не доедет?
номер сообщения: 16-432-185470

2060

Шиншиленыш

2200

28.11.2014 | 21:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:


Карпов: ... Общие спортивные прогнозы были для меня неблагоприятны. Фишер должен победить - это считалось чуть ли не аксиомой. Но я полагал, что неплохие шансы на выигрыш есть и у меня.
. Это хорошо совпадает с моими детскими воспоминаниями о том, что писала сов. пресса в 1975 году и с мнением Никитина в интервью Ткачеву на whychess.

Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.

Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности.

А против Полугаевского или Ларсена?

Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее.

В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей.


Главным соперником в 70-х был Корчной, после в 80-ых Каспаров.

Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало.
В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников.


В 70-е соперники были в основном те же, только разница в возрасте с ними у Фишера была лет 7-10,а у Карпова 15-18. Молодых правда бил, но они до него, в пору его чемпионства и не поднимались.

Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове.

Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше.


Фишер в больших шахматах был лет 13, Карпов - более 20. Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка

В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.
Блистательная карьера.
номер сообщения: 16-432-185483

2061

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.11.2014 | 22:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Roger: Молодой, перспективный шахматист Карлсен.

Подающий большие надежды. Вот вопрос: реализует ли свой потенциал?

Поскольку я тоже поучаствовал в шутках юмора, надо бы извиниться перед Халифманом, поскольку он такого не говорил, как мне написал Григорий. Цитируется с квантофорума. Итак: обсуждается якобы произнесённая Халифманом фраза "Не стоит спешить и причислять его к когорте великих, но перспективы стать таковым у Магнуса, вне всяких сомнений, есть".

Халифман: "Речь вполне конкретно шла о том, каковы шансы Магнуса стать, так сказать, all-time N1. Что я оценил как "возможно, но не обязательно". А в тексте откуда-то появилась "когорта" (этого слова я даже не произносил)".

Григорий: "Нет слов кроме матерных. Сашу подставили по полной программе - выставили идиотом и завистником. В одной фразе. Профи!"
номер сообщения: 16-432-185484

2062

shcherb

28.11.2014 | 22:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.


Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.


Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее.


Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.


Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало.


Я тоже, а сравнение явно хромает.


Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове.


Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали.


В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.
Блистательная карьера.


Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185485

2063

Jacob08

Копенгаген

28.11.2014 | 23:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Халифман: "Речь вполне конкретно шла о том, каковы шансы Магнуса стать, так сказать, all-time N1. Что я оценил как "возможно, но не обязательно". А в тексте откуда-то появилась "когорта" (этого слова я даже не произносил)".
Григорий: "Нет слов кроме матерных. Сашу подставили по полной программе - выставили идиотом и завистником. В одной фразе. Профи!"

Это кстати многое объясняет, и я "отзываю" свою шутку. :-)
номер сообщения: 16-432-185486

2064

MaxML

кмс
Одесса

29.11.2014 | 00:30:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо разделять понятие: вклад в шахматы, величина шахматиста, величина таланта.
Вклад в шахматы - это то, что привнёс шахматист в игру.
Величина - это сила игры, продолжительность карьеры, как следствие, успехи.
Талант - это что дано от природы именно в шахматном плане.

И вот по этим показателям списки шахматистов будут выглядеть по разному.

Предлагаю, кому хватит терпения, подумать над "своей" десяткой шахматистов по указанным критериям.
номер сообщения: 16-432-185487

2065

asaka2014

кмс

29.11.2014 | 15:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.
Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.
Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее.
Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.
Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало.
Я тоже, а сравнение явно хромает.
Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове.
Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали.
В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.Блистательная карьера.
Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива.
У Каспарова не было бригады?
номер сообщения: 16-432-185494

2066

shcherb

29.11.2014 | 17:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Каспарова не было бригады?


сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185496

2067

арт.

директор

29.11.2014 | 17:29:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
можно офигеть от таких полотен
shcherb:
asaka2014:
shcherb:
Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.
Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.
Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее.
Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.
Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало.
Я тоже, а сравнение явно хромает.
Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове.
Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали.
В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.Блистательная карьера.
Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива.
У Каспарова не было бригады?


сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить


между тем достаточно
сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить

остальное
номер сообщения: 16-432-185497

2068

saluki

29.11.2014 | 20:02:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
saluki:
shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка

это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны


Это говорит о том что Фишер всего добивался сам, своим умом, а Карпову подставляли лестницу.

это говорит о том, что Фишер - параноик, со всеми минусами и плюсами этой веселенькой болезни. и строго говоря его вообще можно было бы списать, потому что его страсть к игре имела явно не нормальное для человека происхождение)

В качестве дисклэймера: Понятно что Карпов - великий шахматист, и мне лично очень нравятся его партии 70-х годов.

и нельзя не отметить, что никакая лестница не может служить объяснением его стиля и феноменальной интуиции. оба демонстрировали выдающийся талант. жаль, что не схлестнулись лично, конечно)
номер сообщения: 16-432-185501

2069

shcherb

29.11.2014 | 20:11:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

это говорит о том, что Фишер - параноик, со всеми минусами и плюсами этой веселенькой болезни. и строго говоря его вообще можно было бы списать, потому что его страсть к игре имела явно не нормальное для человека происхождение)


На самом деле, одно это о параноидальности не говорит, хотя бы потому что Алехина мы параноиком не считаем.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185503

2070

Тигран

29.11.2014 | 20:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В обсуждениях давно забыли и про Карлсена, и уж тем более про Ананда.
номер сообщения: 16-432-185505

2071

Jacob08

Копенгаген

29.11.2014 | 20:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тигран: В обсуждениях давно забыли и про Карлсена, и уж тем более про Ананда.

А между тем завтра двухкратному чемпиону мира и скоро 5 лет как №1 в рейтинге Магнусу Карлсену исполняется 24 года.

Поздравляем !
номер сообщения: 16-432-185507
написать сообщение