ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

692

VicS

Любитель

28.09.2014 | 12:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
FIBM:
Solovey: Таль тогда был уже болен. И... самонадеян: "Всё равно я его обыграю". И соглашался на все условия Ботвинника. Даже не заходить за спину Ботвинника. И стиль у Таля был другой, чем у Карлсена.

Думаю, что самое интересное в предстоящем матче- сможет ли Ананд в подготовке к матчу "подняться до уровня Ботвинника" или нет. Роль Магнуса здесь вторична

Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит.

А ретроспективно, огорчают возвращения Ботвинника? Повредили чему-то?
номер сообщения: 16-432-182719

693

FIBM

28.09.2014 | 12:59:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
FIBM:
Solovey: Таль тогда был уже болен. И... самонадеян: "Всё равно я его обыграю". И соглашался на все условия Ботвинника. Даже не заходить за спину Ботвинника. И стиль у Таля был другой, чем у Карлсена.

Думаю, что самое интересное в предстоящем матче- сможет ли Ананд в подготовке к матчу "подняться до уровня Ботвинника" или нет. Роль Магнуса здесь вторична

Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит.

Дело в том, что "поднятие до уровня Ботвинника" очевидно приведет к развитию нашего понимания ШАХМАТ. И это надолго. А все эти ярлыки, типа "Дитя перемен", будут забыты лет через пять-десять.
номер сообщения: 16-432-182720

694

saluki

28.09.2014 | 13:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS: А ретроспективно, огорчают возвращения Ботвинника? Повредили чему-то?

конечно, повредили - популярности игры во всем мире. начать с того, что целая куча матчей игралась в одной стране, и закончить тем, что от его сверхсерьезности многих, уверен, просто тошнило.
это не упрек Ботвиннику - он великий шахматист и великий боец. но шахматы - во многом благодаря ему - были в полной стагнации до Фишера, с мимолетным проблеском Таля разве что.
спорту нужны суперзвезды.
номер сообщения: 16-432-182721

695

shcherb

28.09.2014 | 13:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ!


Боюсь спросить: неужели и Ткачёв? Если да, то Магнус будет меньше с ним встречаться но деньги все равно возьмет.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-182722

696

Sad_Donkey

КМС

28.09.2014 | 13:36:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит.


На мой взгляд, до матча естественно желать, чтобы оба соперника подошли к матчу в своих лучших кондициях. А после матча интересно (в этом случае) анализировать почему выиграл этот, а не тот. Кто бы ни выиграл - "играющий на победу" или "меланхоличный".

ЗЫ А личные сентименты менее важны для шахматной истории.
номер сообщения: 16-432-182723

697

Почитатель

28.09.2014 | 13:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ!

Волки позорные! Такую славную тётю, за какие-то дела 18-летней давности...

А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ?
номер сообщения: 16-432-182724

698

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 13:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ?

Камешек (кирпич?) в огород Кирсана: рыбак рыбака видит издалека.
номер сообщения: 16-432-182725

699

saluki

28.09.2014 | 14:07:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ!

Волки позорные! Такую славную тётю, за какие-то дела 18-летней давности...

А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ?


Birds of a feather flock together.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-182726

700

Почитатель

28.09.2014 | 14:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В чей огород понятно. ищу более буквального перевода.
номер сообщения: 16-432-182727

701

Sad_Donkey

КМС

28.09.2014 | 14:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вам в Яндекс; как сделал я.
номер сообщения: 16-432-182728

702

Почитатель

28.09.2014 | 14:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В общем, салюки объяснил, хотя ссылка и не работает
номер сообщения: 16-432-182729

703

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 14:28:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: В чей огород понятно. ищу более буквального перевода.

Тогда простите.)
номер сообщения: 16-432-182730

704

Sad_Donkey

КМС

28.09.2014 | 14:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"?
номер сообщения: 16-432-182731

705

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 15:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета. слава ФИДЕ!
Проблемы коррупции, связанные с её именем, были хорошо известны на Западе. Полностью избежать встреч с ней было, разумеется, невозможно, однако сообщалось, что норвежская сторона предпринимала в прошлом году по ходу матча определённые шаги по ограничению своего представительства в собраниях явно пропагандистского характера с участием и прославлением г-жи Джаялалиты. Магнус, к неудовольствию организаторов, отказывался от ряда встреч с ней. В свете сказанного становится, кстати, более чем понятна причина - почему куцая процедура награждения победителя и официального закрытия матча в прошлом году заняла лишь 20 минут, и, по существу, прошла почти без слов.



http://en.chessbase.com/post/jayalalithaa-jayaram-sentenced-in-bangalore
номер сообщения: 16-432-182733

706

FIBM

28.09.2014 | 16:27:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"?

"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль".
номер сообщения: 16-432-182735

707

shcherb

28.09.2014 | 16:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"?

"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль".


а нынешние, думаете, этим не занимаются?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-182736

708

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 17:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: а нынешние, думаете, этим не занимаются?
+1
Ещё как занимаются и продвигают шахматы вперёд. Но для некоторых развитие шахмат закончилось 50 лет назад. :-)

Борис Гулько: Шахматы драматично изменились, и только несколько ведущих шахматистов мира играют по-настоящему здорово и интересно. Они решают проблемы, которые нам решать не приходилось. Карлсен, Аронян, сейчас еще и Каруана… Выманить противника из «ухоженного парка компьютерных анализов» в дебри настоящего шахматного леса – Карлсен это исполняет совершенно гениально! Блестящий психолог! Чувство противника, чувство динамики игры у него удивительное. Как я понимаю, это сейчас значительно трудней делать, чем в свое время нам. Я заметил, что чем проще игра (а шахматы стали проще, потому что утратили дебютную стадию), тем выше требуется мастерство, чтобы побеждать. Остаётся меньший диапазон для борьбы. Посмотрите – Карлсен играет какие-то мёртво-ничейные окончания, а потом получается, что ему удаётся их выигрывать.

http://www.chesspro.ru/interview/gulko_interview
номер сообщения: 16-432-182737

709

Sad_Donkey

КМС

28.09.2014 | 17:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Занимаются, конечно.
То, что М.Ботвинник серьезно ("системно") относился к подготовке к соревнованиям, известно. Кое в чем и современным шахматистам можно брать с него пример.
Но так, чтобы "вывести шахматы на новый уровень", я сомневаюсь, конечно.
номер сообщения: 16-432-182738

710

Ukrfan


Киев

28.09.2014 | 17:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Дело в том, что "поднятие до уровня Ботвинника" очевидно приведет к развитию нашего понимания ШАХМАТ.

Вашего понимания шахмат?
Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера...
номер сообщения: 16-432-182739

711

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 17:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера...

Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-)
номер сообщения: 16-432-182740

712

Ukrfan


Киев

28.09.2014 | 17:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера...

Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-)

Я все же более высокого мнения о среднем уровне чесспрошников:))
номер сообщения: 16-432-182741

713

Solovey

28.09.2014 | 19:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Solovey:
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит.


На мой взгляд, до матча естественно желать, чтобы оба соперника подошли к матчу в своих лучших кондициях. А после матча интересно (в этом случае) анализировать почему выиграл этот, а не тот. Кто бы ни выиграл - "играющий на победу" или "меланхоличный".

ЗЫ А личные сентименты менее важны для шахматной истории.

Ну правильные слова. Весьма. Срезал!
А я добавлю свои "личные сантименты". Каспаров выбивался из ряда, но всё же не стал таким.
А Карлсен стал тем, кто ВЗОРВАЛ "шахматный облик" чемпионов да и шахмат в целом. Посмотрите на него. Карлсен - атлет. Не просто атлет. И Ботвинник не был хиляком. Этот же Бандюга. Бандюган. Мне нравится облик Иванчука. И облик Ласкера и Ботвинника. Ананда. Но такого бандюгана, как Карлсен, в больших шахматах не было. И отлично, что появился.
Кстати сказать, на карикатурах, которые заостряют облик и образ, это хорошо видно.
номер сообщения: 16-432-182744

714

Sad_Donkey

КМС

28.09.2014 | 19:53:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, насколько Магнус атлет. Его "фейс" несколько портит подбородок. Большеват; но именно из-за него может казаться, что Магнус "крут".
номер сообщения: 16-432-182747

715

Jacob08

Копенгаген

28.09.2014 | 20:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Кстати сказать, на карикатурах, которые заостряют облик и образ, это хорошо видно.

Тут.



Кстати, как раз сегодня Jose Diaz "прокомментировал" победу Виши в Бильбао:

номер сообщения: 16-432-182748

716

Шиншиленыш

2200

28.09.2014 | 22:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера...

Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-)

Достаточно Греко Калабрийца.
номер сообщения: 16-432-182754

717

FIBM

28.09.2014 | 23:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
FIBM:
Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"?

"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль".


а нынешние, думаете, этим не занимаются?

Естественно не имелось ввиду буквальное использование методов Ботвинника. Да, понятно, что все занимаются. Но выиграть у Карлсена, и не вывести шахматы на новый уровень???
номер сообщения: 16-432-182756

718

Cube2

29.09.2014 | 00:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О каком новом уровне можно говорить, в эпоху компов, которые черт знает что вытворяют? Выигрывают абсолютно непостижимые (для нас) позы и вообще "понимают" игру намного лучше людей. Думаю, время когда человеки могли сказать что-то концептуально новое об игре прошло. Об игре с людьми - да, ещё можно (и Карлсен как раз говорит), но не о шахматах в целом.
номер сообщения: 16-432-182757

719

Cube2

29.09.2014 | 00:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, меня как болельщика Мага, никто не пугает - Ананд там, Каруана.. bring'em on! Никто кроме Широва. Матчевый Широв это что-то. Зверь неизвестной породы. Детей и ветеранов под ноль выносит! Надо его как-нибудь загипнотизировать и внушить что Карслену 17 (или 65), а потом матч организовать. Тогда точно новая веха в шахматах.
номер сообщения: 16-432-182758

720

FIBM

29.09.2014 | 00:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: О каком новом уровне можно говорить, в эпоху компов, которые черт знает что вытворяют? Выигрывают абсолютно непостижимые (для нас) позы и вообще "понимают" игру намного лучше людей. Думаю, время когда человеки могли сказать что-то концептуально новое об игре прошло. Об игре с людьми - да, ещё можно (и Карлсен как раз говорит), но не о шахматах в целом.

Ну, болельщику (см. пост 719) писать такое простительно....
номер сообщения: 16-432-182759

721

Ukrfan


Киев

29.09.2014 | 00:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсену было 17 не так давно... в 2008м. Не сработало - Широв ни разу не выиграл у Магнуса в том году.
номер сообщения: 16-432-182760
написать сообщение