ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

4622

Cube

20.12.2013 | 13:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, вырубателем хвостов окрестили. А в матче отыскать хвост трудно, поэтому будет ничьи лепить..
номер сообщения: 16-398-171603

4623

MaxML

кмс
Одесса

20.12.2013 | 14:11:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube: Да, вырубателем хвостов окрестили. А в матче отыскать хвост трудно, поэтому будет ничьи лепить..

Так он и лепил ничьи с Анандом. Но нервы и физическая форма немолодого Ананда подвели, разваливался он сам, что, я подчёркиваю, никак не умаляет победы Магнуса.
номер сообщения: 16-398-171604

4624

норвежец

IM

20.12.2013 | 14:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: Проценты есть проценты, и в коротких матчах. Поэтому все помнят победы Фишера над Таймановым и Ларсеном (6-0, 100%), но не все помнят точный результат его матча с Петросяном. Безусловно, результаты Фишера, в частности в этих матчах, ставят его выше Магнуса в истории шахмат, о чем я неоднократно говорил на норвежском телевидении. Кстати, турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы.

Я также склонен считать, что рейтинг Фишера 2785 в 1972г. стоит большего, чем рекорды Каспарова и Магнуса, хотя можно конечно спорить о значении инфляции. Если форумчане правы в том, что Магнус далек от уровня Фишера, то это означает, что мировая элита (Аронян, Крамник…) в наши дни слабее, чем в 70ые годы, во что не очень верится.

Для меня эти проклятые 103 года остались любопытным фактом, что подтверждает мою главную идею в статье, а именно то, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна. Главное, хорошо играть в шахматы, и тогда он набирает свои 65% и там и сям. Насколько я помню, некоторые форумчане и эксперты сомневались в умении Магнуса (всего лишь турнирный игрок!) бороться за титул в матче.


еще несколько моментов:

Некоторые сетовали на то, что матч в Индии стал довольно скучноватым и без особой интриги. Это действительно так, но нельзя винить Магнуса в том, что сопернику не удалось ставить перед ним проблемы.

В чисто шахматном плане и матч Фишер-Спасский был не так уж интригующим (никто не сомневался в победе Фишера после 8-ой партии). По моему мнению, Спасский был далеко не в своей лучшей форме в том матче.

С другой стороны, матчи типа Ботвинник-Бронштейн, Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник и другие были намного интереснее. Там действительно шла напряжённая борьба до конца.

Опять же, эти проклятые 103 года хороший показатель: либо разгром, либо интрига. Магнус выбрал первый вариант
номер сообщения: 16-398-171606

4625

Jacob08

20.12.2013 | 14:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы.

На мой взгляд, в конечном итоге Лондон сыграл исключительно положительную роль для Карлсена, и я вообще не уверен - насколько бы всё прошло так гладко в Индии, не будь этого шока в Лондоне.

В отношении инфляции забавно, что сам "рубеж" 2800 (по значимости) - как будто инфляции не подвержен.
номер сообщения: 16-398-171607

4626

норвежец

IM

20.12.2013 | 14:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы.

На мой взгляд, в конечном итоге Лондон сыграл исключительно положительную роль для Карлсена, и я вообще не уверен - насколько бы всё прошло так гладко в Индии, не будь этого шока в Лондоне.

Да, лондонский шок стал полезным уроком для Магнуса, как и его неуверенная игра в начале матча в Индии (особенно в третьей партии) послужит уроком в будущих матчах. После матча Магнус сказал, что ему потребовалось несколько партий, чтобы убедиться в том, что здесь можно играть в том же стиле как в турнирах.
номер сообщения: 16-398-171608

4627

FIBM

20.12.2013 | 14:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: Для меня эти проклятые 103 года остались любопытным фактом, что подтверждает мою главную идею в статье, а именно то, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна. Главное, хорошо играть в шахматы, и тогда он набирает свои 65% и там и сям. Насколько я помню, некоторые форумчане и эксперты сомневались в умении Магнуса (всего лишь турнирный игрок!) бороться за титул в матче.

Еще раз выскажу свое отношение к Вашей статье: статья хорошая, с точки зрения "пропаганды шахмат и шахматистов в широких слоях населения " (здесь и любопытные математические факты, и симпатичный образ Магнуса в "одиночку борящийся с Анандом и Со.").

Однако, статья дает очень мало, для того, чтобы понять реальную картину, что такое "новые шахматы Карлсена". Но наверное, таких целей и не ставилось.

По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может.
номер сообщения: 16-398-171609

4628

норвежец

IM

20.12.2013 | 15:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Однако, статья дает очень мало, для того, чтобы понять реальную картину, что такое "новые шахматы Карлсена".

я об этом пишу во второй части статьи
FIBM:
По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может.

разница не так существенна как многие думают в том плане, что хорошие ходы из турнирной практики оказались хорошими и в матче. Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало.
номер сообщения: 16-398-171610

4629

FIBM

20.12.2013 | 15:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец:
FIBM:
По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может.

разница не так существенна как многие думают в том плане, что хорошие ходы из турнирной практики оказались хорошими и в матче. Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало.

Ну, эту ситуацию можно трактовать и наоборот: Магнусу понадобилось 3 партии, чтобы понять разницу между матчем и турнирами. Дальше, как обычно, можно спекулировать по поводу возможного счета после этих 3х партий, и что бы говорили "знатоки" в этом случае сейчас .

Кроме того, есть разница в подготовке, выборе стратегии на каждую партию и т.д.
номер сообщения: 16-398-171611

4630

MaxML

кмс
Одесса

20.12.2013 | 17:22:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, будь Вищи в форме 2010-го года или ранее, несдобровать бы Магнусу в этом матче.
номер сообщения: 16-398-171612

4631

Cube

20.12.2013 | 17:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус в матче тоже не показал свой A-Game. Думаю оптимальный Карлсен всё же немного посильнее оптимального Виши.
номер сообщения: 16-398-171613

4632

Kazus

20.12.2013 | 17:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пик Фишера (если бы он продолжал играть) мы не знаем.
Пик Карлсена мы тоже еще не знаем.
Единственное что мы знаем - пик Ананда (и Каспарова?).

Мне кажется, рано еще делать глобальные выводы.
Но мне чего-то кажется, что триумф Карлсена только начинается.
Посмотрим...
номер сообщения: 16-398-171614

4633

MaxML

кмс
Одесса

20.12.2013 | 19:13:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube: Магнус в матче тоже не показал свой A-Game. Думаю оптимальный Карлсен всё же немного посильнее оптимального Виши.

Вот это интересно. Может быть, учитывая, что "оптимальный" Магнус играет сейчас, а "оптимальный" Виши играл всё-таки лет 5-15 назад, а уровень шахмат постоянно растёт. Да и Магнус ещё, думаю, не достиг своего пика.
номер сообщения: 16-398-171615

4634

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 19:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины?
номер сообщения: 16-398-171616

4635

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 19:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: об этом ["новые шахматы Карлсена"] пишу во второй части статьи

не могли бы вкратце резюмировать для нас? спасибо

норвежец: Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало.

а до этого разведку вёл, прощупывал почву или ... психовал?
номер сообщения: 16-398-171617

4636

Annihilator

20.12.2013 | 19:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
Неужели, непонятно, что просто глупо сравнивать проценты в матчах столь разной длины? Или карсленофилия уже затмевает остатки здравого смысла?

Полностью согласен.
номер сообщения: 16-398-171618

4637

норвежец

IM

20.12.2013 | 19:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
норвежец: об этом ["новые шахматы Карлсена"] пишу во второй части статьи

не могли бы вкратце резюмировать для нас? спасибо


я написал около 50 статей о Магнусе. Больше не могу


норвежец: Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало.

а до этого разведку вёл, прощупывал почву или ... психовал?


Магнус сам признался в том, что психовал (нервничал) в начале матча.
номер сообщения: 16-398-171619

4638

fso

кмс

20.12.2013 | 19:49:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
fso:Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация.

да, да. и ПО ФАКТУ она ничего не стоит, потому что на титуле Каспарова наличие этой организации никак не сказалось, что и сама организация признала)
так что ПО ФАКТУ организации можно и вовсе не считать. поэтому считают только и исключительно чемпионов мира)

Ето ваше мнение а никакие не факты.
Мое мнение противоположное, что как раз никакой титул ничего не стоит без консолидированой системы федераций во всех странах и работы на всех уровнях во всех странах, что Каспаров и признал, бегом спасая титул Крамника по своей версии, заключая преступные пражские соглашения с Илюмжиновым.

Зачем ему был Илюмжинов и весь остальной мир, раз все так хорошо у "его" титула?

Так отож.

Мы можем мнения свои выссказывать долго, но нужно все-таки различать понятие "ФАКТ" от понятия "аргумент" или "общественное признание" или от любого другого изменчивого понятия, даже если очень хочеться и даже если очень ловко и красиво придумано.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-171620

4639

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 19:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы.

это понятно: залог большой, нервотрепка, настрой и сопротивление конкурентов выше обычных.
номер сообщения: 16-398-171621

4640

Jacob08

20.12.2013 | 19:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины?

Кому охота идти на верную смерть ?

Карлсен – Накамура
http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_4679.html


Алексей Коротылев:1-0 А жаль, мат на доске, да еще такой картинный - это выглядело бы эстетично в наши времена шахматных прагматиков! Карлсен в очередной раз не оставил Хикару никаких надежд. Причина злоключений американского гроссмейстера в партиях против норвежского заключается в значительно большей универсальности последнего.

номер сообщения: 16-398-171622

4641

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 19:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежец: написал около 50 статей о Магнусе.

наверное среди них будут и на английском с русским?
номер сообщения: 16-398-171623

4642

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 20:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины?

Jacob08:Кому охота идти на верную смерть?... Карлсен в очередной раз не оставил Хикару никаких надежд. Причина злоключений амекриканского гроссмейстера в партиях против норвежского заключается в значительно большей универсальности последнего.

значит Карлсену хороший счёт не мешает, как и интуиция с молодостью
номер сообщения: 16-398-171624

4643

Jacob08

20.12.2013 | 20:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: значит Карлсену хороший счёт не мешает, как и интуиция с молодостью

Значит, как всегда, что Хайдук должен перестать позорно лениться и начать самостоятельно следить за тем, что происходит - и самому проще, и другим легче. В топку 99% этих вопросов !

ЧессПро в помощь.
номер сообщения: 16-398-171627

4644

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 20:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чукча не читатель, а писатель
номер сообщения: 16-398-171628

4645

Jacob08

20.12.2013 | 20:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То что мы видим - это чукча писатель вопросов.
номер сообщения: 16-398-171629

4646

Хайдук

чайник

20.12.2013 | 21:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну-ну, как-будто уже должно было убедить, что вопросов фсуе с моей стороны редко бывает
номер сообщения: 16-398-171630

4647

Barsoom

21.12.2013 | 21:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Хотя и любое другое слово, как и любая другая цифра, могли послужить (и еще послужат) очередным поводом для одной части аудитории привычно обвинить другую часть аудитории в неприкрытом "карлсенофильстве" и неуместных "телячьих восторгах" (или даже в щенячьих нежностях).

Haters gonna hate, playas gonna play

mesh67:
Вот именно, потому что непонятно, как сравнивать, то давайте не будем заниматься спекуляциями. Как сказал Ньютон: я стал на плечах гигантов. А считать сегодняшнего чемпиона самым великим только потому, что он чемпион - сегодня, и у него рекордный рейтинг ИМХО абсурдно.
Кстати, а если убрать дебюты, то чем круче сегодняшние шахматисты чем поколение Фишера? Может, они и не круче вовсе, а наооборот?
Ваш пост выглядел бы немного более убедительным если после просьбы не заниматься спекуляциями вы бы сами тут же не занялись спекуляциями.
номер сообщения: 16-398-171658

4648

saluki

22.12.2013 | 16:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
saluki:
fso:Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация.

да, да. и ПО ФАКТУ она ничего не стоит, потому что на титуле Каспарова наличие этой организации никак не сказалось, что и сама организация признала)
так что ПО ФАКТУ организации можно и вовсе не считать. поэтому считают только и исключительно чемпионов мира)

Ето ваше мнение а никакие не факты.
Мое мнение противоположное…

Мы можем мнения свои выссказывать долго, но нужно все-таки различать понятие "ФАКТ" от понятия "аргумент" или "общественное признание" или от любого другого изменчивого понятия, даже если очень хочеться и даже если очень ловко и красиво придумано.


дорогой друг, попробую объяснить еще раз.
шахматы, чемпионаты мира, титулы и способ их розыгрыша не даны нам свыше. оно не является законом природы, не обусловлено никакой физической необходимостью, и не живет по законам естественных наук. все это - порождение человека, и является предметом договоренностей людей между собой.
поэтому фактом у нас считается просто общий консенсус. это не значит, что он будет устраивать всех - никто не может запретить лично фсо быть умнее всего остального мира - но это значит, что говоря о каких-либо фактах мы можем подразумевать только этот самый общий консенсус.
поэтому, увы, применительно к данной беседе, у вас есть частное мнение, а вот фактом является то, Ананд с Шировым играли за бабло и почетный титул "чемпиона мира ФИДЕ". в то время как за титул чемпиона мира по шахматах играли в том же году совершенно другие люди.
выиграл, кстати, Крамник)))
номер сообщения: 16-398-171699