|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138883 |
|
|
|
|
Хоть Гата -из бойцов упорных,
Но шах изящный Ферзь Дэ-пять
Немедленно заставил чёрных
С печалью белый флаг поднять.. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138884 |
|
|
|
|
| shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Харизма! И не обижайтесь: если "все так носятся", значит, все они видят. Бронштейн видел! И опять же Харизма! |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138886 |
|
|
|
|
ChessPlayer: Как Моро повезло, а?! Прям как первому призеру!  |
Это некоторая компенсация за два поражения в Биле. Незаслуженных. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138887 |
|
|
|
|
Турнир выиграет Карякин.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138888 |
|
|
|
|
Solovey: | shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Харизма! И не обижайтесь: если "все так носятся", значит, все они видят. Бронштейн видел! И опять же Харизма! |
Вот-вот. Просто у ребят типа Иванчука, Моро, Бронштейна - имидж "гениев", "талантов" и так далее. А на деле - они не креативнее и не талантливее того же Леко. Имидж - великая вещь, короче. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138889 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138895 |
|
|
|
|
| Ох, Гата будет злой, держись, Серега. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138898 |
|
|
|
|
shortissimo:
... Просто у ребят типа Иванчука, Моро, Бронштейна - имидж "гениев", "талантов" и так далее. А на деле - они не креативнее и не талантливее того же Леко. Имидж - великая вещь, короче. |
Что значит "просто"? "Имидж гения" из ничего не вырастает. Вы перечислили шахматистов, которые были (Бронштейн) и являются (Иванчук, Морозевич) конкурентноспособными в игре против сильнейших игроков - своих современников. Но когда речь идет о них, как о "гениях", говорится не только и не столько о силе, сколько о стиле их игры, характерном наличием неожиданных ходов и идей. Неожиданными не только для любителей, но и для их коллег - гроссмейстеров.
То есть, в этом случае, понятие "гений" употребляется не в том смысле, в котором оно употребляется, когда говорят о Капабланке, Алехине, Фишере, Карпове, Каспарове...
Насчет креативности и мере таланта перечисленных выдающихся шахматистов можно спорить... если больше нечем заняться. А также об имидже. Но только в другой теме - не шахматной.
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138902 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shortissimo:
... Просто у ребят типа Иванчука, Моро, Бронштейна - имидж "гениев", "талантов" и так далее. А на деле - они не креативнее и не талантливее того же Леко. Имидж - великая вещь, короче. |
Что значит "просто"? "Имидж гения" из ничего не вырастает. Вы перечислили шахматистов, которые были (Бронштейн) и являются (Иванчук, Морозевич) конкурентноспособными в игре против сильнейших игроков - своих современников. Но когда речь идет о них, как о "гениях", говорится не только и не столько о силе, сколько о стиле их игры, характерном наличием неожиданных ходов и идей. Неожиданными не только для любителей, но и для их коллег - гроссмейстеров.
То есть, в этом случае, понятие "гений" употребляется не в том смысле, в котором оно употребляется, когда говорят о Капабланке, Алехине, Фишере, Карпове, Каспарове...
Насчет креативности и мере таланта перечисленных выдающихся шахматистов можно спорить... если больше нечем заняться. А также об имидже. Но только в другой теме - не шахматной.
|
Мда, высказали своё мнение, а отвечать не велели. Так споры и выигрываются.
Вот только не пойму, что такого неожиданного в ходах и идеях Моро и Васи:) |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138906 |
|
|
|
|
shortissimo:
Мда, высказали своё мнение, а отвечать не велели. Так споры и выигрываются.
Вот только не пойму, что такого неожиданного в ходах и идеях Моро и Васи:) |
Почему "не велели"? Почитайте внимательнее, что "велели", а что "не велели".
Что касается "не пойму"... люди разные бывают.
ЗЫ Спора-то никакого не было и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138909 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shortissimo:
Мда, высказали своё мнение, а отвечать не велели. Так споры и выигрываются.
Вот только не пойму, что такого неожиданного в ходах и идеях Моро и Васи:) |
Почему "не велели"? Почитайте внимательнее, что "велели", а что "не велели".
Что касается "не пойму"... люди разные бывают.
ЗЫ Спора-то никакого не было и нет. |
Ну дык. "можно спорить... если больше нечем заняться." "Но только в другой теме - не шахматной."
Обожаю Ваш стиль:) Чувствуется опыт:) |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138911 |
|
|
|
|
shortissimo:
Ну дык. "можно спорить... если больше нечем заняться." "Но только в другой теме - не шахматной."
Обожаю Ваш стиль:) Чувствуется опыт:) |
Это значит, что спорить на эту тему у меня, лично, нет никакого желания и я считаю такой спор бесполезным.
Насчет другой темы. "Имидж" понятие философское, так сказать, а не специфическое для игроков в шахматы. Поэтому, мне кажется, его нужно обсуждать не в шахматной теме.
Насчет моего стиля - не знаю. Но если я был немного резковат, то прошу прощения.
Никакого "такого" опыта у меня нет.
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138914 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shortissimo:
Ну дык. "можно спорить... если больше нечем заняться." "Но только в другой теме - не шахматной."
Обожаю Ваш стиль:) Чувствуется опыт:) |
Это значит, что спорить на эту тему у меня, лично, нет никакого желания и я считаю такой спор бесполезным.
Насчет другой темы. "Имидж" понятие философское, так сказать, а не специфическое для игроков в шахматы. Поэтому, мне кажется, его нужно обсуждать не в шахматной теме.
Насчет моего стиля - не знаю. Но если я был немного резковат, то прошу прощения.
Никакого "такого" опыта у меня нет.
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138921 |
|
|
|
|
| Назревают все ничьи. Скучновато. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138928 |
|
|
|
|
| fedvi18: Назревают все ничьи. Скучновато. |
Ищите женщин.
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138930 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | fedvi18: Назревают все ничьи. Скучновато. |
Ищите женщин.
__________________________ Так они уже сегодня сыграли.
... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138931 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138932 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Старух посмотрите
|
И они уже сыграли. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138934 |
|
|
|
|
Моро выиграл. Каруана подтвердил мнение, что он не дока в эндшпилях.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138936 |
|
|
|
|
Я, признаться, думал что Каруана сегодня выиграет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138937 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shortissimo:
... Просто у ребят типа Иванчука, Моро, Бронштейна - имидж "гениев", "талантов" и так далее. А на деле - они не креативнее и не талантливее того же Леко. Имидж - великая вещь, короче. |
Что значит "просто"? "Имидж гения" из ничего не вырастает. Вы перечислили шахматистов, которые были (Бронштейн) и являются (Иванчук, Морозевич) конкурентноспособными в игре против сильнейших игроков - своих современников. Но когда речь идет о них, как о "гениях", говорится не только и не столько о силе, сколько о стиле их игры, характерном наличием неожиданных ходов и идей. Неожиданными не только для любителей, но и для их коллег - гроссмейстеров.
То есть, в этом случае, понятие "гений" употребляется не в том смысле, в котором оно употребляется, когда говорят о Капабланке, Алехине, Фишере, Карпове, Каспарове...
Насчет креативности и мере таланта перечисленных выдающихся шахматистов можно спорить... если больше нечем заняться. А также об имидже. Но только в другой теме - не шахматной.
|
Из этой списки исключайте Карпова, он не достоин на это. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138939 |
|
|
|
|
| Так точно, есть исключить Карпова! Рады стараться, товарищ старший лейтенант. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138941 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
То есть, в этом случае, понятие "гений" употребляется не в том смысле, в котором оно употребляется, когда говорят о Капабланке, Алехине, Фишере, Карпове, Каспарове... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138942 |
|
|
|
|
Эх, не повезло Карпову...
|
|
|
| номер сообщения: 16-380-138943 |
|
|
|
|
| shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Моро пару лет назад заявлял, что Иванчук сильнее всех по игре.
Более серьезно - кто и как меряет креативность? Есть мнения людей, которые годами, системно и практически ежедневно изучают творчество топ-игроков (в первую очередь, это сами топ-игроки). Можно также учесть некоторые регулярные конкурсы - лучшая партия месяца/года ChessPro или конкурсы на лучшую партию/новинку "Информатора".
Моё мнение - Моро и Иванчук таки безусловно креативнее других нынешних топ-игроков, если говорить о дебютной части партии.
Если добавить и миттельшпиль к эндшпилем к этому, включаю в список, в первую очередь, Широва.
Это, что касается игроков, которые хоть раз были наверху, где-то в тройке-пятерке, и продолжают активную карьеру.
Карпов - гений шахмат, но не в области дебютной креативности.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138944 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Моё мнение - Моро и Иванчук таки безусловно креативнее других нынешних топ-игроков, если говорить о дебютной части партии.
Если добавить и миттельшпиль к эндшпилем к этому, включаю в список, в первую очередь, Широва.
|
А Топалов? А Крамник? Что, у них дебют менее креативный?
Но дебютная креативность - это всё же больше аналитический аспект.
А вот если смотреть исключительно по миттельшпилю-эндшпилю, тогда все элитные гроссмейстеры уже будут примерно на одном уровне.
ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138947 |
|
|
|
|
shortissimo: Mikhail_Golubev: | shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Моё мнение - Моро и Иванчук таки безусловно креативнее других нынешних топ-игроков, если говорить о дебютной части партии.
Если добавить и миттельшпиль к эндшпилем к этому, включаю в список, в первую очередь, Широва.
|
А Топалов? А Крамник? Что, у них дебют менее креативный? |
Мое мнение, оценочное суждение далее: - что да, несколько менее креативный, у них дебют, в моем понимании креативности. (Хотя, понятно, что громадный вклад у обоих). Даже если не учитывать фактор командной работы, когда гроссмейстеры X,Y,Z сидят по домам, работают на A,B. Из идей, демонстрируемых Топаловым, Крамником - больше чужих, чем у Васи и Моро. Имхо. Также, Крамник с его склонностью исключать риск, ставит тем самым и планку своей креативности. У Топалова, наоборот, слишком счетный, тактический подход к игре. Хотя, конечно, то, как за несколько лет он переломал свой репертуар 90-х годов, заставил себя играть множество стратегических дебютов - заслуживает очень большого уважения. Про Топалова один из самых великих шахматистов в середине 90-х (когда у Топалова был первый пик) сказал так: он голый тактик, и таким и останется. Не остался. Но все-таки у него тоже есть пределы, каких не видно у Морозевича с Иванчуком.
Не забудем: гениальность (с креативностью - понятно) - вершина именно творческих достижений, не спортивных.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138948 |
|
|
|
|
| Можно также учесть некоторые регулярные конкурсы - лучшая партия месяца/года ChessPro или конкурсы на лучшую партию/новинку "Информатора". |
А интересно было бы посмотреть статистику по "Информатору" или chesspro: кто там лидирует по лучшим партиям за последние десять лет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138950 |
|
|
|
|
shortissimo: Solovey: | shortissimo: Не понимаю, отчего все так носятся с Иванчуком и Моро. Гроссмейстеры как гроссмейстеры, ничем не креативнее других. |
Харизма! И не обижайтесь: если "все так носятся", значит, все они видят. Бронштейн видел! И опять же Харизма! |
Вот-вот. Просто у ребят типа Иванчука, Моро, Бронштейна - имидж "гениев", "талантов" и так далее. А на деле - они не креативнее и не талантливее того же Леко. Имидж - великая вещь, короче. |
А сами Вы много партий Леко пересмотрели? Частенько захватывало? Может, засыпали в какой-то момент?
Идею с имиджем не принимаю, по-моему, нелепость.
Да, у Моро 2 очка из двух, и он всеми удачами и неудачами бросился догонять свой чудо-старт Мемориала. Ох, неспокойно теперь.. |
|
|
| номер сообщения: 16-380-138951 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
