ChessPro online

Турнир претендентов 2012/2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

6872

MaxML

кмс
Одесса

15.04.2013 | 00:18:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, для шахмат лучше было, чтобы победил Карлсен (хотя не беру на себя смелость судить об этом), хотя Крамник не слабее, а в этом турнире был и посильнее.
Вот так же не победил Гельфанд в матче-2012, мог, был близок, но не получилось (хотя там матч был практически равный).
номер сообщения: 16-324-151818

6873

polikop

15.04.2013 | 00:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Возможно, для шахмат лучше было, чтобы победил Карлсен (хотя не беру на себя смелость судить об этом), хотя Крамник не слабее, а в этом турнире был и посильнее.
Вот так же не победил Гельфанд в матче-2012, мог, был близок, но не получилось (хотя там матч был практически равный).

1. да слабее Крамник, слабее... это будет очевидно в самом ближайшем турнире. и во всех последующих. лебединая песня борисыча - это ж ежику понятно.
2. про матч 2012 - все то же самое. не так важно кто там победил и как - уже к тому матчу эти парни выигрывали по пяток партий в год. собрались, людей посмешили....
номер сообщения: 16-324-151821

6874

MaxML

кмс
Одесса

15.04.2013 | 01:10:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
MaxML: Возможно, для шахмат лучше было, чтобы победил Карлсен (хотя не беру на себя смелость судить об этом), хотя Крамник не слабее, а в этом турнире был и посильнее.
Вот так же не победил Гельфанд в матче-2012, мог, был близок, но не получилось (хотя там матч был практически равный).

1. да слабее Крамник, слабее... это будет очевидно в самом ближайшем турнире. и во всех последующих. лебединая песня борисыча - это ж ежику понятно.
2. про матч 2012 - все то же самое. не так важно кто там победил и как - уже к тому матчу эти парни выигрывали по пяток партий в год. собрались, людей посмешили....

Это старый спор, но, как ни странно, когда очень надо, Крамник играет никак не хуже Карлсена.
А Абрамыч доказал, что, чтобы выиграть важнейшее соревнование, например, матч или даже серию матчей (Казань-2011), не всегда обязательно выигрывать пяток партий.
номер сообщения: 16-324-151823

6875

MaxML

кмс
Одесса

15.04.2013 | 01:16:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, очень интересно было бы увидеть сравнительный анализ результатов игры Ананда, Крамника, Карлсена, Ароняна между собой, ну и, например, с Карякиным, Каруаной, Накамурой, Грищуком, Иванчуком, Свидлером за последние года 2.
Ну то есть результаты игр сильнейших (в расширенном составе) между собой. Топалова, Раджабова, Морозевича, Мамедьярова не перечислил, так как они пореже играют в супертурнирах.
Можно было бы оставить первых четверых, но там почти все ничьи, почти...
номер сообщения: 16-324-151824

6876

polikop

15.04.2013 | 01:16:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда очень надо, Крамник играет никак не хуже Карлсена

Карлсен играет всегда лучше Крамника. ну, разок не лучше... а по ходу все одно лучше. претендент он - и слава богу. Володя уже был - над Володей понадругались.
Абрамыч доказал, что, чтобы выиграть матч или даже серию матчей (Казань-2011), не всегда обязательно выигрывать пяток партий

хорошо ли это? и кого это убеждает?
номер сообщения: 16-324-151825

6877

MaxML

кмс
Одесса

15.04.2013 | 01:19:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
когда очень надо, Крамник играет никак не хуже Карлсена

Карлсен играет всегда лучше Крамника. ну, разок не лучше... а по ходу все одно лучше. претендент он - и слава богу. Володя уже был - над Володей понадругались.
Абрамыч доказал, что, чтобы выиграть матч или даже серию матчей (Казань-2011), не всегда обязательно выигрывать пяток партий

хорошо ли это? и кого это убеждает?

Прросто мне кажется, что играет роль пресловутая мотивация. И это касается не желания выиграть партию, а вопросов подготовки. Ну не может себя человек в 40 лет заставить готовиться сутками к супертурниру, которых он уже сыграл и выиграл за карьеру немеряно. А вот к одному важнейшему соревнованию может.
Поэтому я не стал бы говорить, что Крамник вот так вот "случайно" выстрелил именно в этом турнире.
номер сообщения: 16-324-151826

6878

polikop

15.04.2013 | 01:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому я не стал бы говорить, что Крамник вот так вот "случайно" выстрелил именно в этом турнире.

я подобного не говорил, если вы успели заметить...
номер сообщения: 16-324-151827

6879

MaxML

кмс
Одесса

15.04.2013 | 02:01:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Поэтому я не стал бы говорить, что Крамник вот так вот "случайно" выстрелил именно в этом турнире.

я подобного не говорил, если вы успели заметить...

Ок, но Вы сказали про игру Карлсена по сравнению с Крамником в этом турнире: "...а по ходу все одно лучше...".
Если Магнус играл лучше, а набрали они с Владимиром одинаковое количество очков, то можно говорить о каком-то элементе удачи в пользу Крамника, ну так ведь получается? Поэтому я и не согласился со "случайностью" успеха Крамника.
Впрочем, ладно, повторюсь, как мне кажется: ключ игры Крамника именно в мотивации.
номер сообщения: 16-324-151829

6880

RusDeveloper

Болельщик

15.04.2013 | 09:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ключ игры Крамника именно в мотивации


После турнира претендентов со ставкой выхода на матч с чемпионом мира другие турниры лично у меня не вызывают ожидания максимальной выкладки у игроков. Как уже говорилось - основные деньги игроки получают за само участие, и в таком случае мотивация у молодых естественна, а старшее поколение уже может воспринимать эти деньги как "за ранее заработанное имя". Для меня особо интригующи кубок мира и гран-при, где разыгрывается участие на матч претендентов. И молодой Карякин в гран-при будет рвать и метать, и сильно растроится, если не отберется, а к возможной неудаче в коммерческом супертурнире отнесется гораздо спокойнее.

Вопрос: какое соотношение призовых в турнире претендентов и супертурнирах (вейк, таль, лондон) ?
номер сообщения: 16-324-151836

6881

fso

кмс

15.04.2013 | 18:11:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RusDeveloper:
ключ игры Крамника именно в мотивации


После турнира претендентов со ставкой выхода на матч с чемпионом мира другие турниры лично у меня не вызывают ожидания максимальной выкладки у игроков. Как уже говорилось - основные деньги игроки получают за само участие, и в таком случае мотивация у молодых естественна, а старшее поколение уже может воспринимать эти деньги как "за ранее заработанное имя". Для меня особо интригующи кубок мира ....


+1. Да, так и есть.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-324-151844

6882

shcherb

22.04.2013 | 12:56:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блог Магнуса Карлсена. курсив мой

Ещё о Турнире Претендентов

Спустя всего лишь неделю после претендентского турнира, жизнь вошла в нормальное русло. Конечно, я иногда возвращаюсь мыслями к нему, особенно когда пишу этот блог. . В основном, я испытываю удовлетворение и облегчение в связи с окончательным результатом турнира. Такой результат напоминает мне о прежних ключевых успехах в моей карьере. Конечно, поражения в 2-х из 3-х последних турах не удовлетворяют. Я должен понять причины и сделать всё, чтобы избежать повторения подобного в будущем. Я думаю в 1-й половине турнира Аронян и я играли очень хорошо. Я был ещё более доволен своей игрой против Гельфанда в 10-м туре. Длинная, красивая позиционно-тактическая комбинация оканчивающаяся ходом Фa5! была для меня одним из основных моментов в турнире. Хотя возможно я допустил мелкие неточности в последующей игре, это наверно была одна из моих лучших когда-либо сыгранных партий. В оставшихся партия я излишне концентрировался на результате вместо того чтобы просто делать лучшие ходы. По-видимому, ближе к концу турнира, Аронян и Крамник тоже затруднялись найти оптимальный баланс (между игрой на результат и поиском истины). Я не большой поклонник существующих турнирных правил определения победителя в случае дележа первого места. Проигрыш по таким правилам должен быть очень неприятен. Я должен сказать, честно говоря, что испытывал определенное беспокойство (в конце турнира) в том числе, наверно и из-за этих правил. Перед последними 2-мя турами, мы все понимали что стоит на кону и это, конечно, поддерживало нервное напряжёние до самого конца. Перспектива возможного (в случае дележа 1-го места) перебоя в классические или быстрые снизила бы это (излишнее) напряжение. Завтра, я отбываю в Тронхейм, на сеанс проводимый моим главным спонсором Симонсен.Vogt Wiik. Magnus Carlsen, Haslum, April 8th, 2013

2013-04-08 21:12:02

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-324-152350

6883

RusDeveloper

Болельщик

24.04.2013 | 09:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как формируется следующий турнир претендентов ?

- сколько игроков по рейтингу ?
- сколько игроков из Гран-При ?
- сколько игроков из Кубка Мира ?
номер сообщения: 16-324-152538

6884

Почитатель

24.04.2013 | 12:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RusDeveloper: Как формируется следующий турнир претендентов ?

- сколько игроков по рейтингу ?
- сколько игроков из Гран-При ?
- сколько игроков из Кубка Мира ?

См. Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2012-2014

Открывайте новую ветку, там и обсудим
номер сообщения: 16-324-152547

6885

Почитатель

25.04.2013 | 09:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большое интервью Крамника по итогам турнира
номер сообщения: 16-324-152657

6886

jenya

25.04.2013 | 22:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Большое интервью Крамника по итогам турнира

А что касается конкретных идей, то, я считаю, идея 12...Qb8 с Гельфандом - вообще недооцененный маневр. Не только в этой конкретно позиции. Это вообще такая новая расстановка: слона ставить на d6, ферзя на b8 и цепляться где-то к пешке h2, а при случае слон f4 – менять слонов. Свежая достаточно концепция, не совсем новая, так играли, но не на высоком уровне. На мой взгляд она очень серьезная и заслуживает внимания и в других позициях. Касательно идеи 11.Qc2 с Карлсеном: на самом деле это было мной найдено и приготовлено к Раджабову в Казани. По-моему, уже даже во время матчей претендентов я эту идею нашел, ребята ее дорабатывали, потом я дошлифовал еще. Но дело в том, что она была в хорошем готовом виде только к тай-брейкам с Раджабовым, я же решил ее тогда не применять по причине того, что образуются позиции, которые в быстрых шахмат легче играть черными. У белых король подоткрытый, можно под атаку попасть с дуру, не успеть пару точных ходов сделать и защититься. И я решил, что это не идея для быстрых шахмат, а потом у меня просто не было возможности ее применить, потому что со мной только один раз играли основную систему в каталоне за все это время. Это может любой проверить по базе. И это был Сергей Карякин, который и занимался разработкой хода 11.Qc2, поэтому, разумеется, с ним я сыграл что-то другое. Он ведь был моим тренером там в Казани.

А у ребят не было возможности применить эту идею?

- Была, но как-то не применили, я не знаю. Ну, во-первых, Карякин e4 играет, со мной там еще был Ефименко, он тоже в основном по e4 специалист. Как-то они, к счастью, не успели применить. Но идея, действительно, очень интересная и серьезная. На одну партию просто опасная, и даже не только на одну. Третья идея - 5. e3 – да, я испытываю некоторую гордость, и не потому что она столь сильна, тут все дело в свежести. Все-таки эти позиции уже игрались в тысячах партий, в том числе в матче на первенство мира Карпов - Каспаров пытались елозить, не знаю сколько партий и безуспешно в основном. Ну, и вообще этот вариант - ключевой в системе 3. g3; 3... c6, 4... d5, практически все ведущие шахматисты хотя бы иногда играют. И, конечно, в творческом плане я горжусь, что удалось найти концепцию, встретившуюся до этого только раз в партии слабых шахматистов. Просто игравший белыми пошел 5. e3, а мог бы пойти и 5. a3 - для него это вряд-ли имело большое значение.

Любопытно, что ты применил ее с Гельфандом и, видимо, был готов это сделать с Грищуком, но не собирался играть так же против Свидлера...

- Ну, да. Ну, это вообще вся суть подготовки, – этакая работа «от кутюр». Это не просто накопать идею и потом использовать, а найти сразу несколько идей и применить каждую из них с конкретным человеком в определенном туре и именно в этой турнирной ситуации. Уже через тур я бы, может быть, так не сыграл. Сейчас это стало такой многоуровневой работой, мне кажется, в этом аспекте я опережаю остальных. Может быть, у меня не было большего запаса идей, чем у других, но, похоже, я очень хорошо умею точечно их применять.
номер сообщения: 16-324-152733

6887

shcherb

01.05.2013 | 12:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр ВОЛЖИН

– К сожалению, там впечатления были гораздо менее позитивными, чем здесь. Честно говоря, я ожидал от Полсона большего. Год назад он пришел с громкими заявлениями о том, что постарается сделать из шахмат игру, которую можно будет продавать спонсорам. У него имелось больше года на то, чтобы подготовить что-то стоящее. Однако в Лондоне у меня было полное разочарование. У Полсона не только не оказалось ни одной свежей идеи, но он даже не смог организовать турнир на том уровне, на каком проводили до него.

Я бы понял, если бы он принес новые идеи, которые народ не принял, но идей просто не было! Делалось то же самое, что до него, только гораздо хуже. А его инновации типа новых шахмат, своей формой чуть-чуть отличающихся от классических стаунтоновских, иначе как «гора родила мышь» не назовешь. А как турнир освещался в СМИ? Да в Лондоне просто никто не знал, что такой турнир проходит! Зайдите, например, на новостной портал ВВС и сделайте поиск по фамилии Карлсен – там даже нет заметки с результатами турнира! Кроме как некомпетентность организаторов, винить в этом некого. Повторюсь: меня постигло полное разочарование.

И это всё при том, что всё делалось на очень хорошем бюджете. Полсону не пришлось находить ни копейки, деньги пришли от азербайджанской компании «Сокар», руководство которой искренне хотело провести турнир на самом высоком уровне. Увы, не по их вине это не получилось. И если что-то и было позитивного от этого турнира, то это опровержение мифа «деньги есть – ума не надо». Говорили: РШФ, конечно, проводит соревнования на супер-уровне, но с таким бюджетом любой дурак сможет всё организовать. Как выяснилось, Полсон не смог.

Для меня загадка, что этот человек делает в шахматах и какова его мотивация. У него был год на то, чтобы найти деньги на этапы Гран-при ФИДЕ, и что? Этап в Цуге проходит сейчас без его участия. Официальных разъяснений от ФИДЕ пока не последовало, хотя все этого ждут. Были объявлены этапы в Лиссабоне, Мадриде и Берлине, но складывается впечатление, что люди просто ткнули пальцем в карту, без особых разговоров со спонсорами. Полсон, мягко говоря, не справился с тем, что он на себя взвалил. А чего он хочет, какова его мотивация?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-324-153205

6888

jenya

02.05.2013 | 20:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Барский задал вопрос Гельфанду

– Как восстанавливались после Лондона?

– Три недели лежал дома без чувств! Реально не было даже сил позаниматься шахматами.

Вот это "даже" - правда, хорошо звучит?
номер сообщения: 16-324-153455

6889

Maks

03.05.2013 | 14:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-324-153488

6890

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 15:15:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Барский задал вопрос Гельфанду

– Как восстанавливались после Лондона?

– Три недели лежал дома без чувств! Реально не было даже сил позаниматься шахматами.

Вот это "даже" - правда, хорошо звучит?


А Аронян сколько лежал?
Может быть, в этом ответ, почему Аронян - "почти", а Гельфанд - "нет" (Г.Каспаров).
номер сообщения: 16-324-153494

6891

shcherb

03.05.2013 | 15:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
jenya: Барский задал вопрос Гельфанду

– Как восстанавливались после Лондона?

– Три недели лежал дома без чувств! Реально не было даже сил позаниматься шахматами.

Вот это "даже" - правда, хорошо звучит?


А Аронян сколько лежал?
Может быть, в этом ответ, почему Аронян - "почти", а Гельфанд - "нет" (Г.Каспаров).


меньше лежал, больше сил? Но у Крамника сил еще меньше.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-324-153498

6892

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 16:05:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

меньше лежал, больше сил? Но у Крамника сил еще меньше.


Наверное, больше их расходует на шахматы (Гельфанд). Что касается Крамника, то из этих троих, все-таки, только он, пока что, был чемпионом мира.
И только он выиграл матч у Каспарова. В этом смысле, он "вне конкурса".
номер сообщения: 16-324-153499

6893

wtwz

03.05.2013 | 18:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
RusDeveloper: Как формируется следующий турнир претендентов ?

- сколько игроков по рейтингу ?
- сколько игроков из Гран-При ?
- сколько игроков из Кубка Мира ?

См. Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2012-2014

Открывайте новую ветку, там и обсудим

Спасибо за ссылку.

Теперь понятно, почему Крамник сказал, что ему придётся играть в кубке мира.

"A player can qualify by rating only if he/she participates in the World Cup 2013 or the FIDE Grand Prix 2012-2013."

Это означает, что Аронян, скорее всего, тоже будет принимать там участие!
номер сообщения: 16-324-153570

6894

shcherb

03.05.2013 | 19:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
shcherb:

меньше лежал, больше сил? Но у Крамника сил еще меньше.


Наверное, больше их расходует на шахматы (Гельфанд). Что касается Крамника, то из этих троих, все-таки, только он, пока что, был чемпионом мира.
И только он выиграл матч у Каспарова. В этом смысле, он "вне конкурса".


это понятно,а вот почему "Аронян почти,а Гельфанд - нет" осталось неясным

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-324-153574

6895

Почитатель

03.05.2013 | 19:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
wtwz:
Спасибо за ссылку.

Теперь понятно, почему Крамник сказал, что ему придётся играть в кубке мира.

"A player can qualify by rating only if he/she participates in the World Cup 2013 or the FIDE Grand Prix 2012-2013."

Это означает, что Аронян, скорее всего, тоже будет принимать там участие!

Вот ещё немного об этом - начиная отсюда
номер сообщения: 16-324-153575