ChessPro online

Стадион

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

932

IL18

11.03.2019 | 20:36:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перформанс Савона примерно 2694 (калькулятор на сайте ФИДЕ, рейтинг 2-х безрейтинговых я приравнял к 2200 - это начальный для мастера). на 1971 г. рейтинг 1. Фишер - 2760 2. Спасский 2690[:цитата]
В то время в претенденты выходили с рейтингом 2580-2600 примерно, поэтому перфоманс достаточно высокий.
номер сообщения: 16-307-266598

933

fanatold

к.м

11.03.2019 | 21:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:Вы сознательно опускаете оговорку "в данном турнире"? Вся проблема в том, что Вы эту оговорку опускаете и делаете вывод, что в этот период (А не в данном турнире!) Анна была сильнейшей.

Я ничего не опускаю. Я оспариваю ваше утверждение, что в турнире был сильнейшим тот, кто его выиграл.

В турнире сильнейший - его победитель, и именно по регламенту турнира. Можно субъективно оценивать качество игры. Но Вы утверждаете другое. Что сильнейшей была именно Анна. И доказываете это - а) ее текущим рейтингом. Сами понимаете, что это несерьезно: тогда не стоило и проводить турнир. Да и свеженький Кюлаотс смеется над Вами. б) перформансом. Но он искусственно вздувается именно из-за регламента: проигравший первую партию идет ва-банк и проигрывает зачастую и вторую.
Ukrfan:
Вот и тут Вы опускаете оговорку "в данном турнире" и приписываете этот ляп мне. А если бы эта оговорка была - я бы не отказался от авторства, это же правда.

Нет. Если это признать, то тогда Иванчук был сильнее Карлсена в ТП, где обыграл его точно с таким же счетом: 1.5-0.5. Не может одно и то же в одном случае быть критерием силы, а в другом - не быть. На самом деле, такой "матч" просто не может показать, кто сильнее.

Удивительно. Вы упускаете соответствие с регламентом турнира. Ну нельзя к круговику (ТП) примерять оценки, свойственные регламенту нокаута!
Ukrfan:
Результат Павла и Анны, зачастую выигрывавших первую партию матча, сами по себе подтверждают мое предположение.

Нет. Сам по себе он - снова-таки - подтверждает вашу склонность к циркулярной логике: раз они часто выигрывали и вторую партию, значит, это наиболее вероятно. На самом деле ровно наоборот: то, что это так много раз сделали только они, опровергает эту гипотезу.

Ну, во-первых, вторую партию после выигрыша первой выигрывали не только они, просто они чаще выигрывали первую партию. Так случилось, но могло случиться и иначе. Следствие - вздутие перформанса.
номер сообщения: 16-307-266600

934

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 21:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую себя, как учиель шахмат, который преподаёт основы дошколятам.

- А Вася пошел фигурой вот так, я тоже хочууу!

- Максинька, у Васи ладья, а у тебя слон. Он так не ходит

- Почемууу! А я хочууу!

Что ж, терпеливо объясняю еще раз. Павел должен был играть в ТП, потому что он был однозначно лучшим в турнире, носившем статус отборочного, а не потому, что он просто где-то показал выдающийся перформанс.

Выдающийся перформанс - это не такой, который равен рейтингу второго шахматиста в мире, а такой, о рейтинге, равном которому никто их белковых шахматистов даже не мечтает. В случае Павла - 2953. Напомню, рейтинг - это средний уровень игры данного щахматиста, а перформанс - это достижение в данном турнире. Если бы Павел так играл всегда, Карлсен бы ему чай заваривал. Так что и Крамник (который банально отстал по допам от шахматиста, который сыграл в турнире так же, как он - по допам. А место в матче против чемпиона, по определению, одно), и, тем более, Савон (который сыграл прекрасно для себя, и только) никакого отношения к теме не имеют.
номер сообщения: 16-307-266580

935

gm76

1 разряд

11.03.2019 | 21:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В ТП играли те, кто туда отобрался. Эльянов не отобрался. На этом можно поставить точку.
номер сообщения: 16-307-266581

936

Ukrfan


Киев

11.03.2019 | 21:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:В турнире сильнейший - его победитель, и именно по регламенту турнира.

Мы пошли по кругу. Я это отрицаю, и от того, что вы это повторите еще раз 15, убедительнее не станет.
Оптимальный регламент именно для того и нужен, чтобы оптимально определить сильнейшего. Если бы любой регламент это обеспечивал - так к чему париться? Съехались на денек, покатали блицок по швейцарке, и прекрасно Только это никакого отношения к отбору в классике не имеет.

Вы утверждаете другое. Что сильнейшей была именно Анна. И доказываете это перформансом. Но он искусственно вздувается именно из-за регламента: проигравший первую партию идет ва-банк и проигрывает зачастую и вторую.

И это вы утверждаете уже второй раз, и по-прежнему без всяких доказательств.

Удивительно. Вы упускаете соответствие с регламентом турнира. Ну нельзя к круговику (ТП) примерять оценки, свойственные регламенту нокаута!

Естественно, упускаю, потому что спор идет о том, позволяет ли нокаут определить сильнейшего. Я утверждаю, что нет, и привожу примеры, когда сыгравшие в этом турнире на голову лучше других - турнир не выигрывают. В очередной раз говорю: возражение, мол, кто выиграл согласно регламенту - тот и сильнейший, использует типичную, известную начинающим, логическую ошибку.

Так случилось, но могло случиться и иначе.

Да. Мог турнир выиграть Кристобаль Энрикес, но выиграл он только у Гельфанда. Значит, в соответствии с регламентом - был сильнее.

Простите, мне уже неинтересно. Я правда старался. Но бесконечно - увольте.
номер сообщения: 16-307-266620

937

mickey

11.03.2019 | 21:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный спор на несколько страниц - и опять ни о чем, т.е. об определениях. Кто "играл лучше всех" - можно определить как угодно, в зависимости от критериев, а есть регламент турнира (как бы он ни был плох) и согласно регламенту - победитель.
Что касается вайлд-кард, по-моему, ясно, что это волчье право организаторов пригласить "своего". Они прилагают огромные усилия, они находят деньги - они получают это место. При всем уважении к Паше, если турнир организовала не ФШУ, не Харьковская федерация, не клуб, где он ведущий игрок, - на приглашение он рассчитывать не мог.
номер сообщения: 16-307-266621

938

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2019 | 22:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-307-266659

939

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 00:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Странный спор на несколько страниц - и опять ни о чем, т.е. об определениях. Кто "играл лучше всех" - можно определить как угодно, в зависимости от критериев, а есть регламент турнира (как бы он ни был плох) и согласно регламенту - победитель.

Так, собственно, это и есть предмет спора, Миша. Понятно, что победитель турнира - согласно регламенту, а вот вес этой победы зависит от того, насколько она отражает реальную силу игры.

Ведт с чего началось-то опять, и почему в этом треде? потому что кто-то заявил - мол, Ушенину никак нельзя не брать в сборную, она-де экс-чемпионка мира, а Ботвинник сказал... Я же считаю, что нокаутные титулы мало что говорят о реальной силе - понятно, что совсем кто попало, выиграть не может, но приравнивать их, хотя бы приблизительно, к "нормальным" странно. А вот то, что у Ани сейчас по-прежнему третий рейтинг в Украине - делает ее право на место в сборной железобетонным (пока что).

Что касается вайлд-кард, по-моему, ясно, что это волчье право организаторов пригласить "своего". Они прилагают огромные усилия, они находят деньги - они получают это место. При всем уважении к Паше, если турнир организовала не ФШУ, не Харьковская федерация, не клуб, где он ведущий игрок, - на приглашение он рассчитывать не мог.

Да понятно, я особых иллюзий тогда и не питал. Но я считаю, что это было бы правильным тогда - а вовсе не удивляюсь, почему этого не сделали.
На самом деле, все зависит от того, чья карта: если она принадлежит организаторам, то они, скорее всего, вставят своего; а вот если президенту ФИДЕ (как в КМ, насколько я помню) - тогда возможны варианты.

И о критериях: если 2953 - не критерий выдающегося, экстраординарного выступления, то я не знаю, что тогда им может быть. И это в 12 партиях - по первым 9 там вообще 3013.

Для сравнения: у Карякина 2767, у Свидлера - 2801.
номер сообщения: 16-307-266661

940

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2019 | 00:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 человека выходят с КМ. Многие считают, что это много.
Теперь озвучивается, что только из-за выступления на КМ надо было в ТП вставить третьего участника из КМ. Потому что он хорошо играл в нокауте, хоть и вылетел.
Не Ароняна, не Крамника, не МВЛ, не Со, а именно Эльянова!
Это уже не говоря о том, что тот кто озвучивает это, вообще выступает против нокаутов как отбора к ЧМ, но тут целых 3 человека!
Это уж не говоря о праве организаторов на wild card и о рейтинге Эльянова, ладно уж.
Но 3 человека с КМ в ТП!

И всё потому что в классике Эльянов выиграл у Джумабаева, Ипатова, Грищука, сыграл вничью с Яковенко, выиграл у Накамуры, сыграл вничью с Карякиным.
Выигрыш у Грищука и Накамуры - круто, ничьи с Яковенко и Карякиным - круто. Но как-то для ТП маловато, не?

И при этом этот же форумчанин выигрыш Карякиным КМ и ТП считает, ну так... ну как бы случайностью, ничья с Карлсеном в матче из 12 партий - ну тоже такое... а вот Эльянов...у Грищука с Накамурой, не говоря о Джумабаеве с Ипатовым, какой там ТП и Карлсен?

Нет пределов... )
номер сообщения: 16-307-266662

941

fanatold

к.м

12.03.2019 | 01:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Чувствую себя, как учитель шахмат, который преподаёт основы дошколятам.

- А Вася пошел фигурой вот так, я тоже хочууу!

- Максинька, у Васи ладья, а у тебя слон. Он так не ходит

- Почемууу! А я хочууу!

Что ж, терпеливо объясняю еще раз. Павел должен был играть в ТП, потому что он был однозначно лучшим в турнире, носившем статус отборочного, а не потому, что он просто где-то показал выдающийся перформанс.


Спасибо, Укрфан. Лучше не скажешь.
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу" - "я считаю, что слон/перформанс старше ладьи/регламента".
На этом спор прекращаю - он бессмыслен.
номер сообщения: 16-307-266665

942

shcherb

12.03.2019 | 08:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел должен был играть в

Кому должен?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-307-266672

943

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 11:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу"

А я где-то сказал, что должен был? Я сказал, чо следовало дать ВК. ВК, к вашему сведению - это именно "я так хочу". Вы сказали, что ему не хватало 2 единиц рейтинга? ОК, я признал вашу формальную правотую Но вы уже уселись на эту тему - потому что по первоначальной, о том, кто был сильнейшим в двух обсуждаемых турнирах (а началось вообще с Музычук) у вас аргументов, кроме как "кто по регламенту первый, тот и сильнейший" не нашлось.
Правильно делаете, что прекращаете. Зачем толочь воду в ступе, если добавить нечего. Вы же не Макс.
Ну, а того, чтобы признать правоту оппонента - такого я и не ждал. Для того, чтобы формально выиграть дискуссию - правила логики должны быть законом, как ходы шахматных фигур. Но это редкость.

У меня есть знакомая дама. Она - прекрасный полемист, аргументы изыскивает самые неожиданные - и интересные. Но страдает той же болезнью: никогда не признаёт, что проиграла. Даже очко - какая речь о гейме или сете!
номер сообщения: 16-307-266676

944

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2019 | 13:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто цирк! )
номер сообщения: 16-307-266677

945

fanatold

к.м

12.03.2019 | 14:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:
"Павел должен был играть в ТП, потому что я так хочу"

А я где-то сказал, что должен был? Я сказал, чо следовало дать ВК. ВК, к вашему сведению - это именно "я так хочу". Вы сказали, что ему не хватало 2 единиц рейтинга?

Я этого не говорил. Более того, я только из этой Вашей фразы, к стыду своему, узнал (порывшись в гугле), что есть и такой критерий для wild card.
Ukrfan: ОК, я признал вашу формальную правоту. Но вы уже уселись на эту тему - потому что по первоначальной, о том, кто был сильнейшим в двух обсуждаемых турнирах (а началось вообще с Музычук) у вас аргументов, кроме как "кто по регламенту первый, тот и сильнейший" не нашлось.

Я "уселся" на эту тему, потому что у меня лопнуло терпение смотреть, как Вы произвольно играете критериями "сильнейшего", причем всегда так, что сильнейшими оказываются Анна и Павел. Они оба сильные шахматисты, нет спора, но они вовсе не нуждаются в тех эпитетах и бонусах, которые Вы на них произвольно вешаете. Отдаю должное Вашему патриотизму, но он сильно мешает объективности.
номер сообщения: 16-307-266678

946

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 21:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Я "уселся" на эту тему, потому что у меня лопнуло терпение смотреть, как Вы произвольно играете критериями "сильнейшего", причем всегда так, что сильнейшими оказываются Анна и Павел. Они оба сильные шахматисты, нет спора, но они вовсе не нуждаются в тех эпитетах и бонусах, которые Вы на них произвольно вешаете. Отдаю должное Вашему патриотизму, но он сильно мешает объективности.

Ну зачем же вы говорите откровенную неправду? Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.
Я на протяжении всей этой дискуссии (а она началась не сейчас, а продолжается несколько лет) последовательно отстаиваю одну и ту же позицию: если игрок показывает в турнире выдающийся результат, на голову, а то и на две превышающий то, что показали его соперники, но за счет идиотской системы розыгрыша не завоевывает трофей - это вопиющее преступление против здравого смысла, логики (и, конечно, самого пострадавшего).

Критерии всегда одни и те же:
- перформанс (самый наглядный);
- процент набранных очков в классике;
- число матчей, выигранных чисто, без ТБ (или матчевых очков, если угодно).

Ничего "произвольно менять" не приходится, потому что по всем этим показателям пострадавшие во всех трёх случаях оказывались miles ahead всех остальных участников этих турниров. Да, то, что в двух случаях из трёх пострадавшими оказались наши спортсмены, подогревает мое негодование - но вы упорно забываете о третьем, который я также неоднократно приводил, и к которому отношусь совершенно так же: Топалов-2004. Если вы найдете аналогичный случай, в котором пострадавшим оказался спортсмен другой страны (даже России), и к которому у меня иное отношение - предъявите.

Напомню, главные критерии:
- перформанс, не просто превышающий, а с разрывом около сотни или выше, показатели ближайших соперников (показатели КМ-2015 я вчера приводил, ЧМ-2004 мужской и ЧМ-2017 женский тоже считал когда-то, лень искать);
- матчевые результаты без тай-брейков.

Прошу также заметить, что все трое выбыли из соответствующих турниров на тай-брейке, не проиграв ни одного матча. Если бы не этот пункт, моя позиция была бы неизменной, но хотя бы существовал бы контр-аргумент.

Да, относительно целей этого "крестового похода"; они тоже озвучены неоднократно. Никто не призывает отобрать у Касымджанова, Тань и Карякина их титулы: они завоевали их в соответствии с регламентом. Однако категорически устранить нокаут из системы розыгрыша ЧМ (разыгрывать сам Кубок Мира - вполне допустимая забава), а также не придавать серьезного значения этим "победам" считаю разумным - точно так же, как и подчеркнуть выдающиеся достижения тех спортсменов, которые титулов за эти турниры не получили.

Подчеркну также, что, несмотря на отрицательное отношение к данной системе, я не отрицаю заслуженности таких титулов, как последний, 2018 года, Цзюй: она была неоспоримо сильнейшей.
номер сообщения: 16-307-266689

947

AdikMesch

12.03.2019 | 22:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.


Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества. Ukrfan, вы в зеркало давно не смотрелись?
номер сообщения: 16-307-266693

948

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 22:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества.

Во-первых, кто вам сказал, что я всех уважаю? Это далеко не так.
Во-вторых, у нас с вами разные представления о стандартах общения. В моем кругу "ты с ума сошел?" - совершенно нормальная фраза, и подразумевает как раз уважение к собеседнику. От того, чьи умственные способности я оцениваю весьма невысоко, меня определенные высказывания вовсе не удивят: если ума нет - не с чего и сходить. Напротив, от друга, которого я знаю давно и считаю умным человеком, те же самые высказывания (например, что скорпионы склонны к раздражительности, а водолеям лучше не иметь дела с овнами) вызовут немедленные сомнения в ментальном здоровье.

К фанатолду я отношусь совершенно не так, как к, допустим, к мастерду. Если тот переврет мою позицию - это меня не удивит, поскольку для него главное - победа в споре (пусть и самоприсуждённая). Фанатолд же, кмк, действительно хочет понять.
номер сообщения: 16-307-266694

949

kozel64

Чайник
Москва

12.03.2019 | 22:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan:
Мы можем расходиться во мнениях, но корректность и взаимоуважение можно ведь сохранять.


Обалдеть!!! +100500! И это пишет человек, который любой, даже самый невиннный обмен мнениями или просто пост, никак его лично не касающийся, начинает и перманентно продолжает с личных оскорблений и хамства в адрес других членов сообщества. Ukrfan, вы в зеркало давно не смотрелись?
А я всё думал, найдётся ли хоть один человек, который откровенно укажет этому хамлу его место. Слава Богу - нашёлся. Самому с ним беседовать нет желания.
номер сообщения: 16-307-266695

950

Ukrfan


Киев

12.03.2019 | 22:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:А я всё думал, найдётся ли хоть один человек, который откровенно укажет этому хамлу его место. Слава Богу - нашёлся. Самому с ним беседовать нет желания.

К вам, кстати, я отношусь совсем неплохо. Несмотря на вашу вспыльчивость.
номер сообщения: 16-307-266696

951

fanatold

к.м

13.03.2019 | 04:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
К фанатолду я отношусь совершенно не так, как к, допустим, к мастерду. Если тот переврет мою позицию - это меня не удивит, поскольку для него главное - победа в споре (пусть и самоприсуждённая). Фанатолд же, кмк, действительно хочет понять.

Спасибо, польщен. Но все-таки считаю, что, как бы Вы ни оценивали ум и эрудицию оппонента, вежливость и корректность надо сохранять в любом случае.
По существу же спора мне добавить нечего. Я считаю Ваши оценки субъективными. Вы, разумеется, имеете на них право. Только мне кажется, что, излагая их, стоило бы делать соответствующие оговорки типа "по моему мнению", "я считаю" - и никто бы не вступал с Вами в спор, который порой почему-то распаляется чуть не до взаимных оскорблений.
номер сообщения: 16-307-266707

952

Ukrfan


Киев

20.06.2019 | 04:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96: Ув. Cube2, не раскатывайте губы...) Платформу я упомянул только для того, чтобы сподвигнуть Укрфана ответить делом, постоять за свои слова, которыми он разбрасывается не в меру...

Окоротите язычок, почтенный. Я уже сказал: ваше предложение ($2000 на Горячкину против моих $1000 на Цзюй) принято, теперь вопрос, где депонируем деньги.

Мы здесь выступаем прилюдно, так что не думаю, что нам понадобятся посредники...

Кто выступает прилюдно? ник AGUSA96? и если он после поражения Горячкиной тихо исчезнет с форума - что я получу? более того, даже если не исчезнет?
Нет уж, давайте решать - что, где, кому. Где вы находитесь, с кем сможете связаться из уважаемых здесь людей и так далее.
номер сообщения: 16-307-271531

953

AGUSA96

Class B

20.06.2019 | 06:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, Вы-то после поражения китаянки не исчезнете с форума. И этого будет мне и всем остальным достаточно, даже если вы не заплатите...
Так что, будем считать дело решённым без посредников. Адрес, куда высылать деньги, сообщит в своё время выигравший.
номер сообщения: 16-307-271532

954

Ukrfan


Киев

20.06.2019 | 12:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96: Ну, Вы-то после поражения китаянки не исчезнете с форума. И этого будет мне и всем остальным достаточно, даже если вы не заплатите...
Так что, будем считать дело решённым без посредников. Адрес, куда высылать деньги, сообщит в своё время выигравший.

Нет, не будем. Потому что в себе я уверен, а в вас - нет. Поэтому риски неравноценные.
номер сообщения: 16-307-271533

955

RoxyS

20.06.2019 | 13:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AGUSA96: Ну, Вы-то после поражения китаянки не исчезнете с форума. И этого будет мне и всем остальным достаточно, даже если вы не заплатите...
Так что, будем считать дело решённым без посредников. Адрес, куда высылать деньги, сообщит в своё время выигравший.

Нет, не будем. Потому что в себе я уверен, а в вас - нет. Поэтому риски неравноценные.


Тогда нужен посредник, которому Вы одинаково доверяете.

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 16-307-271534

956

AGUSA96

Class B

20.06.2019 | 16:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AGUSA96: Ну, Вы-то после поражения китаянки не исчезнете с форума. И этого будет мне и всем остальным достаточно, даже если вы не заплатите...
Так что, будем считать дело решённым без посредников. Адрес, куда высылать деньги, сообщит в своё время выигравший.

Нет, не будем. Потому что в себе я уверен, а в вас - нет. Поэтому риски неравноценные.

Укрфан, ваша тактика налицо. Где Вы были два дня, увиливая от моего предложения? Только после того, как я отказался от посредников, Вы в четыре часа утра(!) объявились с тем, чтобы предложить мне заведомо неприемлемые условия... Думаю, всем всё ясно.
В общем, не будем тянуть эту волынку. Я аннулирую своё предложение.
номер сообщения: 16-307-271535

957

amber

КМС
Харьков

20.06.2019 | 17:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
amber:
Как мне думается, товарища Фишера в матче со Спасским трудно в этом смысле переплюнуть. Его бесконечные капризы, качания в кресле и т.д. в конце-концов принесли свои плоды и вместе с ними шахматную корону.

Вон оно что.
А я-то, наивный, думал, что шахматную корону Фишеру принесло то, что он очень сильно играл в шахматы.

А что - во всём мире один Фишер тогда сильно играл в шахматы? А Спасский - так, погулять вышел? Или вы будете отрицать неспортивные аспекты борьбы Фишера в матче за корону?
номер сообщения: 16-307-271536

958

saluki

20.06.2019 | 17:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
А что - во всём мире один Фишер тогда сильно играл в шахматы?

во всем мире еще потом лет 15 никто не играл настолько сильно
номер сообщения: 16-307-271537

959

amber

КМС
Харьков

20.06.2019 | 17:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
А что - во всём мире один Фишер тогда сильно играл в шахматы?

во всем мире еще потом лет 15 никто не играл настолько сильно

Чем подтверждается столь смелое заявление? Я, например, считаю, что Карпов разгромил бы Фишера в одну калитку, и именно поэтому Бобби предпочёл оставить шахматы.
номер сообщения: 16-307-271538

960

MaxML

кмс
Одесса

20.06.2019 | 17:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
А что - во всём мире один Фишер тогда сильно играл в шахматы?

во всем мире еще потом лет 15 никто не играл настолько сильно

Хм... Думаю, Карпов имел все шансы против Фишера. Имел уже в 1975-м, а дальше шансы Анатолия только бы увеличивались.
И потом даже Вы говорите о 15 годах, намекая на Каспарова, а тот играл примерно в силу Карпова, о чём и говорит счёт в их матчах.
номер сообщения: 16-307-271556

961

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.06.2019 | 18:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну если у Карпова были шансы, то Фишер стал чемпионом, качаясь в кресле.
номер сообщения: 16-307-271539