ChessPro online

Стадион

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

Konek_Gorbunok

FM

29.05.2011 | 10:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему стадион, а не ринг?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-307-98012

93

Camon14

магистр
Москва

29.05.2011 | 12:59:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Алехин вроде перед матчем с Капой ни одной партии у того не выиграл.


Ну и что?

2 партии из 3 он проиграл за 13 лет до матча, да и вообще играли они очень редко.
Кроме того в отличае от Капы, Каспаров относился к шахматам очень серьёзно.


Почему Вы так упорно пытаетесь доказать что Каспаров был ничем не лучше к примеру Тиммана?
Был лучше, и намного..


Я не это пытаюсь доказать, я вообще не пытаюсь ничего доказать, я лишь говорю что по-мому мнению, была большая вероятность того, что если бы Каспарову засчитали поражение в 1-м матче, то выиграть 2-й раз претендентский отбор могло и не получиться (это не значит что этого не произошло, просто было бы очень трудно, трудно даже психологически начинать все с нуля). Например Таль после того как проиграл Ботвиннику матч-реванш ни разу не становился претендентом на шахматную корону больше! И второй момент моего рассуждения, даже если бы Каспаров прошел претендентский отбор снова, то он бы выходил снова на Карпова которому он проиграл матч! (Карпов бы за время перерыва в несколько лет перевел дыхание, изучил бы стиль соперника в кабинетной тиши и сделал бы для себя соответствующие выводы). Вобщем мое утверждение сводится к тому, что если бы в первом матче Каспарову было засчитано поражение, то Каспарова как 13 ЧМ могло бы и не быть вообще.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-307-98046

94

арт.

29.05.2011 | 13:15:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: А почему стадион, а не ринг?

а почему горбунок?
ps. зрители, потому что.
номер сообщения: 16-307-98048

95

ВВ

29.05.2011 | 13:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Я не это пытаюсь доказать, я вообще не пытаюсь ничего доказать, я лишь говорю что по-мому мнению, была большая вероятность того, что если бы Каспарову засчитали поражение в 1-м матче, то выиграть 2-й раз претендентский отбор могло и не получиться

Вероятность конечно была. Но очень маленькая, учитывая превосходство Каспарова над остальными.
Рейтинг ГК вовсе не был дутым, человек стремительно шёл к своим 2800 в том время как в мире было всего 2 семисотника - он сам и Карпов.


Например Таль после того как проиграл Ботвиннику матч-реванш ни разу не становился претендентом на шахматную корону больше!


У Таля никогда и не было такой доминации.
Да, его игра противоречащая всем установленным представлениям поначалу многим была непонятна, что способствовало такому яркому взлёту, но к нему в конечном итоге приноровились.
И в первую очередь сам Ботвинник.
Каспаров же исповедует принципиально иную "шахматную религию".


Карпов бы за время перерыва в несколько лет перевел дыхание, изучил бы стиль соперника в кабинетной тиши и сделал бы для себя соответствующие выводы.

Карпов что по Вашему, дурак?
Он изучал и стиль соперника, и выводы делал. И выиграть очень хотел, не сомневайтесь.
Беда его однако была в том, что с середины 80-х он уже был на положении блестящего второго.
Временное наличие звания это никак бы не изменило.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-307-98049

96

Camon14

магистр
Москва

29.05.2011 | 13:40:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Беда его однако была в том, что с середины 80-х он уже был на положении блестящего второго"
Если бы Каспарову засчитали поражение в первом матче, то роль второго была бы за Каспаровым. Вспомните что было с Камским когда он проиграл Карпову, полное разочарование в себе и уход из шахмат. Каспаров был всегда перфекционистом, он считал себя всегда лучшим, поражение в матче лишило бы Каспарова юношеской самоуверенности и во втором матче уже бы не было того Каспарова которого мы знаем, а то что матч прервали дало второе дыхание Каспарову и ввело в депрессию Карпова.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-307-98051

97

ВВ

29.05.2011 | 13:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров был всегда перфекционистом, он считал себя всегда лучшим, поражение в матче лишило бы Каспарова юношеской самоуверенности и во втором матче уже бы не было того, Каспарова которого мы знаем, а то что матч прервали дало второе дыхание Каспарову и ввело в депрессию Карпова.


Каспаров считал себя лучшим, потому что он и был лучшим.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-307-98052

98

Camon14

магистр
Москва

29.05.2011 | 13:47:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Каспаров был всегда перфекционистом, он считал себя всегда лучшим, поражение в матче лишило бы Каспарова юношеской самоуверенности и во втором матче уже бы не было того, Каспарова которого мы знаем, а то что матч прервали дало второе дыхание Каспарову и ввело в депрессию Карпова.


Каспаров считал себя лучшим, потому что он и был лучшим.


Это юношеская самоуверенность просто. "Как молоды мы были, как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя". В спорте очень важно верить в себя и иметь психологию победителя, одно сильное поражение может лишить этой самоуверенности. Капа после поражения Алехину стал чаще проигрывать его игра стала хуже он потерял уверенность в себе за шахматной доской. Тоже могло ожидать Каспарова.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-307-98053

99

ВВ

29.05.2011 | 13:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это юношеская самоуверенность просто.


Какая ещё самоуверенность?
Это если бы Бареев в 1987 году считал себя лучшим в мире, вот это была самоуверенность.

А тут - факты
Каспаров не просто упивался своей исключительностью, а подтверждал это блестящей игрой.
Всех кроме Карпова он как детей обыгрывал.
Карпова с трудом, но тоже превзошёл.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-307-98054

100

Camon14

магистр
Москва

29.05.2011 | 14:00:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Это юношеская самоуверенность просто.


Какая ещё самоуверенность?
Это если бы Бареев в 1987 году считал себя лучшим в мире, вот это была самоуверенность.

А тут - факты
Каспаров не просто упивался своей исключительностью, а подтверждал это блестящей игрой.
Всех кроме Карпова он как детей обыгрывал.
Карпова с трудом, но тоже превзошёл.


Ну я вам Капу в пример привел. Ладно ВВ, все рано все эти рассуждения бессмысленный, как могло бы быть если бы да кабы этого мы не узнаем, но, то что все могло быть не так однозначно это факт.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-307-98056

101

Roger

29.05.2011 | 18:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: А почему стадион, а не ринг?

На ринге внимательнее относятся к чужому мнению.
номер сообщения: 16-307-98075

102

Camon14

магистр
Москва

29.05.2011 | 18:59:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Konek_Gorbunok: А почему стадион, а не ринг?

На ринге внимательнее относятся к чужому мнению.



__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-307-98078

103

ВВ

02.06.2011 | 09:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лидеры мировых шахмат не пьют.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-307-98400

104

DivMoger

02.06.2011 | 19:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VOXA: Карлсен как баба получился!

Кое-кто также думает не только о Карлсене, а вообще о всех шахматистах...
номер сообщения: 16-307-98402

105

VOXA

02.06.2011 | 22:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищук бухой, расслабились немножко можно и поблицевать класс!

__________________________
Приветик
номер сообщения: 16-307-98403

106

VOXA

02.06.2011 | 22:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
VOXA: Карлсен как баба получился!

Кое-кто также думает не только о Карлсене, а вообще о всех шахматистах...
И кто же!


__________________________
Приветик
номер сообщения: 16-307-98404

107

tema_7

03.06.2011 | 11:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выяснилось, откуда у Крамника тяга к ничейкам - его в детсве просто разочек обидели:
Играют Каспаров с Крамником в шахматы. У Каспарова позиция уже совсем
плохая, но сдаваться неохота. Вот он смотрит в окно и видит там собаку.
Каспаров:
- Слышь, Володя, чья это собака бегает?
Крамник:
-Думаю, ничья.
Каспаров:
- Согласен.

На интересный сайт наскочил с шахматными анекдотами.
номер сообщения: 16-307-98413

108

shcherb

03.06.2011 | 12:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Выяснилось, откуда у Крамника тяга к ничейкам - его в детсве просто разочек обидели:
Играют Каспаров с Крамником в шахматы. У Каспарова позиция уже совсем
плохая, но сдаваться неохота. Вот он смотрит в окно и видит там собаку.
Каспаров:
- Слышь, Володя, чья это собака бегает?
Крамник:
-Думаю, ничья.
Каспаров:
- Согласен.

На интересный сайт наскочил с шахматными анекдотами.


Что-такое рассказывали про Каспарова с Карповым во время их безлимитного матча

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-307-98414

109

DivMoger

03.06.2011 | 17:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кто же

1.Слесарь Вася Иванов и вся его дружная компания.
2.Тайсон и прочие крутые парни.
номер сообщения: 16-307-98417

110

ncm

06.06.2011 | 23:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
дикое заблуждение...

я уже пытался обьяснить

А Вы собственно кто? А то тут и так хватает анонимных экспертов ...


какая разница? Имею право выражать своё мнение анонимно.
Я всего лишь пытался разьяснить свою позицию, есть что возразить по существу?

P.S. Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности; Интернет-классика..
номер сообщения: 16-307-98601

111

Konek_Gorbunok

FM

06.06.2011 | 23:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ncm:
Konek_Gorbunok:
дикое заблуждение...

я уже пытался обьяснить

А Вы собственно кто? А то тут и так хватает анонимных экспертов ...


какая разница? Имею право выражать своё мнение анонимно.
Я всего лишь пытался разьяснить свою позицию, есть что возразить по существу?

P.S. Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности; Интернет-классика..

Неа, просто лень спорить неизвестно с кем. К тому же "дикое заблуждение" - уж точно не аргумент и контраргументов не требует.

Право имеете, но как бы не следует ожидать, что анониму (боту по сути дела) будут отвечать как человеку.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-307-98602

112

Игорь

07.06.2011 | 00:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
дикое заблуждение...

я уже пытался обьяснить

А Вы собственно кто? А то тут и так хватает анонимных экспертов ...


Я вот думаю, что некоторым как раз не мешало бы писать анонимно. А то показывают то, что они считают плодотворными дебютными идеями(на самом деле, пошлые ловушки на дурака) и жутко становится что им не стыдно рассуждать о дебютах людей, которые что-то в них понимают


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-307-98636

113

Игорь

07.06.2011 | 00:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Вопрос к Коньку-Горбунку и к его оппонентам (Игорю и Старому Семёну).
Какую партию вы хотели бы видеть в турнире экстра-класса: созданную в кабинетной тиши ничью (Ананд-Гельфанд, 2000) или лёгкую победу с каскадом жертв (Фомин-Цуканов, 2005)?

Ананд-Гельфанд: 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.f3 b5 8.g4 h6 9.Qd2 Nbd7 10.O-O-O Bb7 11.h4 b4 12.Na4 Qa5 13.b3 Nc5 14.a3 Nxa4 15.axb4 Qc7 16.bxa4 d5 17.e5 Nd7 18.f4 Nb6 19.f5 Nxa4 20.fxe6 Nc3 21.exf7+ Kxf7 22.Bd3 Bxb4 23.Rdf1+ Kg8 24.Qf2 Ba3+ 25.Kd2 Ne4+ 26.Bxe4 dxe4 27.Qf5 Bb4+ 28.Kd1 Qc4 29.Ne6 Qd5+ 30.Ke2 Qc4+ 31.Kd1 Qd5+ 32.Ke2 Qc4+ 1/2-1/2

Фомин-Цуканов: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 Nxd5 6.Nxf7 Kxf7 7.Qf3+ Ke6 8.Nc3 Ncb4 9.O-O c6 10.d4 Nxc2 11.dxe5 Nxa1 12.Rd1 b5 13.Nxd5 bxc4 14.Nf4+ Ke7 15.Ng6+ hxg6 16.Bg5+ Ke8 17.Rxd8# 1-0


Я за Гельфанд-Ананд. Вообше, предлагаю отделится от места создания идеи и сосредоточиться на содержании.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-307-98630

114

jenya

07.06.2011 | 00:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: но как бы не следует ожидать, что анониму (боту по сути дела) будут отвечать как человеку

Не раз встречал такое пренебрежение к анонимным высказываниям и предложение показать свое истинное реальное лицо. Совершенно непонятно, что с этим лицом собирается делать дальше собеседник (разве что плевать туда). Называть по имени-отчеству? Комментировать семейное положение и место работы? Или это определяет тактику дальнейшей дискуссии, например, "у вас второй разряд, а я общаюсь только с >2150". Или, "у вас трое детей вне брака, поэтому ваше мнение о Топалове не стоит и выеденного яйца". Откуда взялась эта идея, что аноним по существу бот, какая-то редкая глупость. Вернее (чтобы не отклоняться от темы), - дикое заблуждение.

P.S.
Единственный пример спора, когда мне нужна некая информация о собеседнике, - это политические дискуссии. Я могу по-разному строить аргументацию в зависимости от того, "внутренняя" ли это дискуссия или "внешняя".
номер сообщения: 16-307-98605

115

арт.

07.06.2011 | 00:25:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
анонимность и есть интернет,
выступать против анонимности в интернете - странно, очень странно,
как писать - анонимно или нет, вопрос личного выбора
вот такие, на мой взгляд, банальности
номер сообщения: 16-307-98606

116

Konek_Gorbunok

FM

07.06.2011 | 00:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Konek_Gorbunok: но как бы не следует ожидать, что анониму (боту по сути дела) будут отвечать как человеку

Не раз встречал такое пренебрежение к анонимным высказываниям и предложение показать свое истинное реальное лицо. Совершенно непонятно, что с этим лицом собирается делать дальше собеседник (разве что плевать туда). Называть по имени-отчеству? Комментировать семейное положение и место работы? Или это определяет тактику дальнейшей дискуссии, например, "у вас второй разряд, а я общаюсь только с >2150". Или, "у вас трое детей вне брака, поэтому ваше мнение о Топалове не стоит и выеденного яйца". Откуда взялась эта идея, что аноним по существу бот, какая-то редкая глупость. Вернее (чтобы не отклоняться от темы), - дикое заблуждение.

P.S.
Единственный пример спора, когда мне нужна некая информация о собеседнике, - это политические дискуссии. Я могу по-разному строить аргументацию в зависимости от того, "внутренняя" ли это дискуссия или "внешняя".

Неа, просто хочу представлять себе кто мой оппонент и с каких позиций он высказывает своё мнение. Если ту же самую фразу скажут два разных человека, моя реакция действительно будет разной, даже если я не согласен с ней совершенно одинаково (а иногда действительно не будет никакой). Я уж точно не сужу людей легендарной фразой из Беер-Шевы "а какой у Вас рейтинг?". Но у того же самого заблуждения бывают совершенно разные корни и нужна совершенно разная аргументация. А иногда лучше просто отшутиться. Но дело даже не в этом, мне неприятен сам факт анонимности, считаю её прявлением трусости, а иногда и подлости (если он ведет себя по хамски и выскомерно, как Игорь). Иногда она даже слегка расстраивает, например в случае с Bulbul - мне импонирует как он пишет и держится (хотя согласен я как обычно не со всем), но анонмность ему идет в большой минус.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-307-98607

117

jenya

07.06.2011 | 00:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: анонимность и есть интернет,
выступать против анонимности в интернете - странно, очень странно,
как писать - анонимно или нет, вопрос личного выбора
вот такие, на мой взгляд, банальности

Согласен, конечно, я просто пытался понять, в чем цель такого требования "раскрыть личико". И кроме возможности ущипнуть за это личико других целей сходу не видно. Что дало Льву знание анкетных данных Сэда?
номер сообщения: 16-307-98608

118

Michael_S

07.06.2011 | 00:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Я вот думаю, что некоторым как раз не мешало бы писать анонимно. А то показывают то, что они считают плодотворными дебютными идеями(на самом деле, пошлые ловушки на дурака) и жутко становится что им не стыдно рассуждать о дебютах людей, которые что-то в них понимают


А чем пошлые дебютные ловушки отличаются от высокоморальных?
номер сообщения: 16-307-98631

119

jenya

07.06.2011 | 00:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Но у того же самого заблуждения бывают совершенно разные корни и нужна совершенно разная аргументация.

Согласен. Но это, наверное, можно прояснить, задать наводящие вопросы. И выявить эту причину "заблуждений", какая именно личная информация Вам нужна?
номер сообщения: 16-307-98610

120

jenya

07.06.2011 | 00:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Но дело даже не в этом, мне неприятен сам факт анонимности, считаю её прявлением трусости

Можете как-то аргументировать этот тезис?
номер сообщения: 16-307-98611

121

Konek_Gorbunok

FM

07.06.2011 | 00:51:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: анонимность и есть интернет,
выступать против анонимности в интернете - странно, очень странно,
как писать - анонимно или нет, вопрос личного выбора
вот такие, на мой взгляд, банальности

Ну право на анонимность - право каждого пользвателя, я не только не могу его отнять, но и не пытаюсь это сделать. Вместе с тем, сам я не вижу никаких причин со знаком плюс для использования этого права. И не важно исповедает аноним чистый академический подход, либо у него какие-то другие намерения, в моих глазах всё сказанное им сильно теряет в весе, а отвечать ему хочется гораздо в меньшей степени.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-307-98612