ChessPro online

Мемориал Таля - 2009

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

Pirron

14.11.2009 | 23:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным.



Знаете, некоторые говорят, что поражение это маленькая смерть. Вспомним корректное поведение не только таких особенных людей как сам виновник торжества Таль, но даже таких непростых людей как Ботвинник.

Я думаю, что после довольно долгого общения с Вами в форуме не сомневаюсь, что Вам куда симпатичнее корректное поведение по отношению к проигравшему, чем такое. Если хочется смеяться, то можно над собой, как делает Свидлер.

В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек!
номер сообщения: 16-222-47125

1143

Киевлянин

14.11.2009 | 23:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника!
номер сообщения: 16-222-47126

1144

Pirron

14.11.2009 | 23:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника!

Михалыч в блице отыграется. Теперь, когда Крамник победил в основном турнире, я лично перестраиваюсь на боление за Иванчука. Такой человек не должен остаться без первого приза.
номер сообщения: 16-222-47127

1145

Broombox

КМС

14.11.2009 | 23:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить.


А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность.

__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
номер сообщения: 16-222-47128

1146

Broombox

КМС

14.11.2009 | 23:52:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника!

Михалыч в блице отыграется. Теперь, когда Крамник победил в основном турнире, я лично перестраиваюсь на боление за Иванчука. Такой человек не должен остаться без первого приза.


Продлись турнир на два тура, победителем мог стать и Карлсен...

__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
номер сообщения: 16-222-47130

1147

Игорь

14.11.2009 | 23:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Я думаю, что супергроссы друг друга очень хорошо знают и знают грани дозволенного в общении между собой.

Впрочем, Крамник вряд ли нуждается в моей защите.


Да, конечно. Настолько хорошо, что Топалов на матче с Крамником потребовал отдельную пресс–конференцию.

Суть в том, что психологическую войну никто не отменял. Ведут эту войну по–разному, но "система" Крамника почему–то кажется более приемлемой. Чем уколы Крамника лучше туалетного скандала? Решили, что так и все. Аксиома.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47131

1148

Киевлянин

14.11.2009 | 23:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Broombox:
Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить.


А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность.

Уважаемый, откройте партии прошлого Дортмунда, последний тур Иванчук-Крамник! Я его смотрел в онлайне, я думаю вам будет интересно посмотреть!
номер сообщения: 16-222-47132

1149

saluki

15.11.2009 | 00:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
saluki: мой прогноз на турнир - мы получим нового N1 по рейтингу)

Ваш прогноз верный. Магнус №1 в мире.
Мои поздравления!


а мне половину этого турнира вспоминалось зрелище, которое я уже почти забыл - "кремлевские звезды" 95 (вроде) года, когда Владимир Борисович отчаянно на флажке матовал Гари Кимыча в формате к+л против к)
в этом турнире он главный герой - а кто главный в этом году я даже теряюсь.

Магнус, конечно, стал первым - но титаны готовы огрызаться, и это радует)

в блице, правда, все равно ставлю на Магнуса - уж больно у него хороший спаринг-партнер.
номер сообщения: 16-222-47133

1150

Jacob08

15.11.2009 | 00:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Broombox:
Продлись турнир на два тура, победителем мог стать и Карлсен...

+1 Продлись турнир на два тура, победителем стал бы Карлсен !
номер сообщения: 16-222-47134

1151

Игорь

15.11.2009 | 00:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек!


Вы правы. И относительно непростого. Но есть одна тонкость – я от души верю, что никогда не начинаю первым. Такой человек как Вова, я думаю, плохого слова от меня не слышал. Возможно мои реакции немного преувеличены, но они хотя бы откровенные. Если это кому–то нужно...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47135

1152

Sad_Donkey

КМС

15.11.2009 | 00:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника!


Я не встречал здесь человека, который плохо относился бы к Иванчуку. Если иногда над ним подтрунивают (а поводы он дает), то совершенно беззлобно и доброжелательно.
Что касается вашего призыва, то "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"...
номер сообщения: 16-222-47136

1153

kamar

любитель

15.11.2009 | 00:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK:
Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона?

LiveRating
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ? Заранее спасибо!
номер сообщения: 16-222-47137

1154

dambi

любитель
Русе

15.11.2009 | 00:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kamar:
MikhailK:
Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона?
LiveRating
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ? Заранее спасибо!
У Ароняна 2786 +1,8 (Мемориал Таля) -6,5 (Командный чемпионат Европы)=2781,3
номер сообщения: 16-222-47138

1155

MikhailK

1 разряд
Москва

15.11.2009 | 00:27:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kamar:
MikhailK:
Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона?

LiveRating
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ? Заранее спасибо!

Я подозреваю, что нужно также учесть их результаты на командном чемпионате Европы. Да, с учетом ЧЕ вроде все сходится.
номер сообщения: 16-222-47139

1156

ЯизГалича

15.11.2009 | 00:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь, то есть для Каспарова победа в таком турнире была бы рядовой? Я вот так не думаю. Знаете, но сейчас ситуация немножко отличается от 90-х. Плотность супертурниров возросла, "проходных" игроков становится всё меньше, "хвост" отваливается.
Вот скажите мне, Игорь, сколько таких плотных турниров выиграл Гарри Кимович за свою карьеру?
номер сообщения: 16-222-47140

1157

Broombox

КМС

15.11.2009 | 00:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Киевлянин:
Broombox:
Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить.


А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность.

Уважаемый, откройте партии прошлого Дортмунда, последний тур Иванчук-Крамник! Я его смотрел в онлайне, я думаю вам будет интересно посмотреть!


У Вас было в посте "ничейные позиции"... Речь шла о ряде партий или только о той, что Вы называете сейчас? Но Крамник образца 2008 и образца 2009 это несколько разные господа.

__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
номер сообщения: 16-222-47141

1158

Киевлянин

15.11.2009 | 00:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Broombox:
Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить.


А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность.

ЧЁРНЫЕ СДАЛИСЬ.
Что тут скажешь... Не перестаёт удивлять (и восхищать!) Василий Иванчук. Перекатать Крамника на его поле, в его родной стихии... Нет слов, одни восклицательные знаки!!!!! Право, не ожидал и каюсь, что "приговорил" партию к ничьей уже при выходе из дебюта. Конечно, проигрывать в один ход Крамник был вовсе не обязан. Однако Владимир всю партию находился под давлением, которое с каждым ходом всё нарастало, и в конце концов он попросту не выдержал напряжения. На этом онлайн завершён. Для вас работал гроссмейстер Сергей Загребельный. До новых встреч! Начинается Пойковский...
http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_896.html
ссылка онлайн-комментария Сергея Загребельного...
номер сообщения: 16-222-47142

1159

Игорь

15.11.2009 | 01:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЯизГалича: Игорь, то есть для Каспарова победа в таком турнире была бы рядовой? Я вот так не думаю. Знаете, но сейчас ситуация немножко отличается от 90-х. Плотность супертурниров возросла, "проходных" игроков становится всё меньше, "хвост" отваливается.
Вот скажите мне, Игорь, сколько таких плотных турниров выиграл Гарри Кимович за свою карьеру?


Еще раз, в 90–ые победа в таком турнире не то, что была рядовой, а не победа в нем настолько шокировала, что наводила на мысли. Я тогда играл в одном клубе с очень экспансивным начальником и после каждого неудачного турнира начинались разговоры о начале конца. Конец нечинался примерно раз в году.

Плотность – это иллюзия. Как и ничейная смерть. Крамник пока играл плохо тоже говорил о плотности, о том, что +2 это максимум в Элите. Это не мешало в эти же годы Топалову выносить турниры с убедительным результатом. А потом и самому Крамнику, когда он пришел в себя. Куда эти разговоры куда–то испарились в поселдние пару лет? Куда плотность подевалась? Вы, наверное, забыли, что плотность была самой полулярной темой в 2004 году...

На самом деле Элита всегда была плотная. Только тогда Каспаров (часть времени с Карповым) были выше этой плотности. А когда таких нет, то начинаются другие разговоры.

Что касается конкретных цифр, то их искать я не буду, если взять в расчет Линарес, где всегда собирались лучшие и почти всегда побеждал Каспаров. Этот турнир не лучше Линареса.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47145

1160

kamar

любитель

15.11.2009 | 01:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK, dambi-спасибо1
номер сообщения: 16-222-47146

1161

ЯизГалича

15.11.2009 | 01:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это турнир 21 категории, собравший почти сильнейший состав (только 2 игрока мировой десятки отсутствовали). Этот турнир не "рядовой" супер 19 категории ещё раз Вам повторяю. Каспаров выиграл Лас Палмас и Новгород это очень круто, но думаю, что даже Он поставил бы победу в таком плотном мемореале особняком. Впрочем я заметил, что Вы спорщик ещё тот :)
номер сообщения: 16-222-47147

1162

Игорь

15.11.2009 | 01:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЯизГалича: Это турнир 21 категории, собравший почти сильнейший состав (только 2 игрока мировой десятки отсутствовали). Этот турнир не "рядовой" супер 19 категории ещё раз Вам повторяю. Каспаров выиграл Лас Палмас и Новгород это очень круто, но думаю, что даже Он поставил бы победу в таком плотном мемореале особняком. Впрочем я заметил, что Вы спорщик ещё тот :)


А Вы не спорщик?

Категория, если взять в расчет инфляцию, значения не имеет. Вопрос сколько человек из первой десятки играет. Фишер тогда в какой категории выигрывал? Ах, я забыл, при Фишере не было той плотности... хотя она была, для всех кроме Фишера

Был бы этот турнир в списке лучших, я не спорю. Одним из многих.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47148

1163

say OU say HOU

15.11.2009 | 01:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На празднования опаздал, Крамник молодец, турнир и в Дортмунде, и в Москве проведены им отлично, с чем его и поздравляем!

Разговоры о том кто кого амнистировал, глупы: Иванчуку нужна была победа, и он отказался от борьбы (но Иванчук - гений, он объективно, в отличии от своих болельшиков, понял что раз первого не дано, то надо брать второе), куда смотрели судьй?.. А то, что Крамник об этом сказал, так это по-тому, что он выбирал: играть, или ничья.. решение было за ним, за "судьёй"..

Разговоры о том, кто-что мог бы глупы тем более.. У всех игроков были возможности это "бы" воплотить.. И Крамник молодец!
номер сообщения: 16-222-47149

1164

Игорь

15.11.2009 | 03:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек!



Я послушал анализ Крамника, согласен, что шутка.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47150

1165

apejan

непрофессионал
Yerevan

15.11.2009 | 03:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ALLEX1908:
Vova17:
ALLEX1908:
doka: Заканчивая демонстрацию партии, Крамник сказал: " Тут Вася очень вовремя предложил ничью. У меня была мысль наказать его: все же у меня лишняя пешка образовалась. Но я решил не портить ему праздник".
а вот за такое пижонство надо наказывать!

Какое же это пижонство, когда истинная правда.

сквозит высокомерием


Меня тоже покоробило
номер сообщения: 16-222-47151

1166

apejan

непрофессионал
Yerevan

15.11.2009 | 03:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сам факт что Крамник считает, что это он в такой ситуцаии кого–то амнистировал лишь показывает, что не все в порядке в бывшем королевстве. Это в шахматном плане – в человеческом нытика, постоянно наезжающего на других уважать невозможно.

+ 640!!! (И я совершенно не крамнико-фоб, заметьте!)
номер сообщения: 16-222-47152

1167

apejan

непрофессионал
Yerevan

15.11.2009 | 04:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным.


А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом...
номер сообщения: 16-222-47153

1168

Игорь

15.11.2009 | 04:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не забираю ни единого слова относительно того, что Крамник любит как бы случайно укусить людей. Но в данном конкретном случае это была явная шутка, ничья ему подходила, с таким же успехом он мог придумать любое другое шутливое "оправдание". Иногда контекст решает и его стоит послушать.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47154

1169

NeMorozoff

15.11.2009 | 04:22:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
apejan:
Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным.


А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом...


Apejan,и Вы туда же .Да Крамник как никто прекрасно понимал, что если бы Иванчук вовремя ударил на е6, то партия завершилась бы победой белых.Это даже не подтрунивание, и уж тем более не снобизм, а совершенно невинная шутка юмора
не понимаю как можно на полном серьезе это обсуждать, да еще и возмущаться...


__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся
номер сообщения: 16-222-47155

1170

Игорь

15.11.2009 | 04:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
NeMorozoff:
apejan:
Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным.


А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом...


Apejan,и Вы туда же .Да Крамник как никто прекрасно понимал, что если бы Иванчук вовремя ударил на е6, то партия завершилась бы победой белых.Это даже не подтрунивание, и уж тем более не снобизм, а совершенно невинная шутка юмора
не понимаю как можно на полном серьезе это обсуждать, да еще и возмущаться...


Судя по анализу, Крамник этого не понимал и Иванчук этого тоже не понимал. Выигрыша никто из них не видел. А то, что опасно – так там черные так уж получили, там по–любому опасно. "Выигрыш" он для машины, а позиция игровая. Слова Крамника, с ним не поспоришь

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-222-47156

1171

Дончанин

15.11.2009 | 04:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Василий, спасибо за прекрасную игру на турнире, не смотря ни на что!А Крамник... просто хам.
номер сообщения: 16-222-47157
написать сообщение