ChessPro online

ПРОГНОЗЫ. новая система

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

LatchezarS

2200
Бургас

29.12.2009 | 19:36:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мое мнение:
10-4-24 = 25-10-60
Так как легкче считаем на 0 и 5 ... думаю ,что лучьшее 25 - 10 - 60.
номер сообщения: 16-191-52108

303

Jeweller

30.12.2009 | 15:36:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
10-4-24 два голоса - Estarion, dambi
25-10-60 один голос - LatchezarS

я соглашусь с любым вариантом выше, за который будет больше людей, сам склоняюсь больше к первому, чем ко второму в отношении 2/1

для женщин (если мы потенциально оставляем возможность включения женских турниров в Прогнозы) схема должна быть другой, результативность у них намного выше - расчет сделаю на основе нескольких самых сильных женских турниров последних 3-х лет

по поводу этого правила упорядочивания в Общем зачете:
При равенстве очков и дележе мест несколькими участниками им начисляется количество баллов равное среднему арифметическому по баллам, положенным за поделённые места, округлённому до кратного 5 числа.
При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 300 баллов); 2)если равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.

предложение(личная просьба) упростить до предела: при равенстве очков в Общем зачете - дележ мест
для того, чтобы упорядочивать, как записано сейчас, нужно вести файл индивидуальных историй по каждому и затем сложно-упорядочивать - на это уходила основное время при обновлении Общего зачета (при переходе с зачетной 30-ки на 100-ну оно еще возрастет), в новом году у меня его не будет

при переходе к округлению до 1 случаи дележа будут очень редки, дележ при равенстве представляется и более справедливым
номер сообщения: 16-191-52140

304

Estarion

Любитель
Москва

30.12.2009 | 17:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пусть будет так. Пока получается следующее.

Регламент конкурса прогнозов на 2010 год.

0. В конкурс прогнозов попадают только события, удовлетворяющие следующим условиям.
Если не указано обратное, принимаются ставки и на отдельные партии, и на победителя турнира.

0.1. Продолжительность события (турниры, матчи) - не менее 8-ми партий в сумме.

0.2. Событие проходит по классу (среднее арифметическое по классу, рассчитанному по распределению годовых перфомансов, и классу, рассчитанному по распределению рейтингов в лайфрейтинге).
Класс рассчитывается за неделю до начала события.
Класс мужского события > 2,50.
Класс женского события > 7,50.
Для событий по быстрым шахматам и других "неклассических" соревнований необходимый минимум класса - 7,50, при этом принимается только ставка на победителя турнира (ставки на победителей отдельных частей турнира).

0.3. Мужские и женские Чемпионаты Мира, финальные турниры или матчи претендентов, Олимпиады и Командные Чемпионаты Мира ставятся в прогнозы независимо от их показателя класса и продолжительности.

0.4. Также событие может быть включено в прогнозы по решению администрации.

1. Цена угаданного результата партии:
в мужском событии 10-4-24 для победы белых, ничьи, победы чёрных;
в женском событии 10-??-?? для победы белых, ничьи, победы чёрных.

2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Очки_за_угадывание_победителя=P=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Бонусные очки также получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [M/2] мест.
Бонус за первое место P очков, за 2-е - P/2, за 3-е - P/4, за 4-е - P/8 и т.д.
Результат округляется до ближайшего кратного 1.
Коэффициент: (?)
1 - турнир
2 - отборочный матч КМ
3 - финальный матч КМ
4 - претендентский матч
5 - чемпионский матч

2.1. Для N-круговика с M участниками
P=N*(M-1)*[M/2].
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка(ов) за места (матч или коэффициенты) и присутствует делёж мест, то призовые очки, положенные за эти места, берутся как среднее арифметическое от очков, положенных за места, участвующие в дележе, округляются до 1 и записываются каждому, угадавшему одного из участников дележа.

2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 2, за угадывание результата полагается 2*2*1*1=4 очка.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-4-24 и ставки на победителя матча с коэффициентом 3: 3*4*1*1=12 очков.

2.3. Для турнира в Амбере принимаются две ставки по 60 очков на победителей турниров по быстрым и вслепую, и одна ставка в 120 очков на победителя общего зачета.
Баллы в общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

2.4. командный ЧМ и Олимпиада ?

3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
1000-960-922-886-852-820-790-762-736-712-
690-670-651-633-616-600-585-571-558-546-
534-523-512-502-492-483-474-466-458-451-
444-437-430-423-416-409-402-395-388-381-
374-367-360-353-346-339-332-325-318-311-
304-297-290-283-276-270-264-258-252-246-
240-234-228-222-216-210-204-198-192-186-
180-174-168-162-156-150-144-138-132-126-
120-114-108-102-96-90-84-78-72-66-
60-54-48-42-36-30-24-18-12-6
для 100 лучших.
При равенстве очков и дележе мест несколькими участниками им начисляется количество баллов равное среднему арифметическому по баллам, положенным за поделённые места, округлённому до кратного 1 числа.
При равенстве баллов в Общем зачете объявляется делёж мест.

4. По итогам года премируются 5 первых участников из общего зачёта.


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-52149

305

Jeweller

30.12.2009 | 17:57:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
хорошо!
от этого можем отталкиваться
номер сообщения: 16-191-52150

306

plotkin

2200

30.12.2009 | 19:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Понятно, что 10-4-25 и 25-10-60 - абсолютно одно и то же. Вопрос в другом - в огромной и, на мой взгляд, неоправданной премии за угадывание победы черных (видимо, и белых, но в меньшей степени). В последнем чемпионате России, который почти попал в прогнозы, ничьих вообще было меньше половины. Играй там А.Морозевич, турнир был бы обсчитан (присутствие Морозевича не уменьшило бы процента результативных партий) и итоговая статистика была бы совсем другой.
В целом, думаю, чем сильнее (плотнее) турнир, тем меньше побед черных и результативных игр вообще. Вспоминаю, что на двух матчах Г.Каспарова с А.Карповым (последний) и В.Крамником черные ни разу не выиграли..
Если уж мы меняем систему, то вместо 2-1-4 (это то, что было) в качестве компромисса я бы предложил 2-1-5, но уж никак не 2.5-1-6.
номер сообщения: 16-191-52162

307

Roger

30.12.2009 | 22:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
10-4-25

А есть статистика по турнирам этого года?
номер сообщения: 16-191-52181

308

Jeweller

30.12.2009 | 22:12:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
10-4-25

А есть статистика по турнирам этого года?

посмотрите на предыдущей странице, пост 261 и далее - схемы 10-4-24 и 25-10-60 на статистике и основаны
номер сообщения: 16-191-52182

309

Jeweller

30.12.2009 | 22:39:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin

Jeweller: Посмотрим чуть шире – все турниры 2009 года с классом >1,00 из CLASS-Tournaments 2009 (без незавершившегося и последнего, попадающего туда Суперфинала ЧР)
это 19 турниров, 1228 партий – 343 победы белых-716 ничьи-169 побед черных – чему соответствует схема 20,9-10-42,4

статистику серьезно сдвигает
1) наименее плотный ЧР в Улан-Удэ (class = 1,13), имеющий наибольший удельный вес (308 партий) и не имеющий шансов попасть в Прогнозы как по классу, так и по формату (швейцарка)
2) 1 и 2 этапы Кубка Мира с низкой плотностью, высоким удельным вкладом (192 партии) и по Регламенту не попадающие в Прогнозы ни в каком виде

последовательно начнем исключать эти компоненты, оставляя ядро турниров с наибольшей плотностью игры, столь характерной для включаемых в Прогнозы

1) исключаем Улан-Удэ – остается 920 партий – 246-567-107 – схема 23,0-10-53,0 (уже близко к значениям, характерным для элиты)
2) исключаем 1-й этап Кубка Мира – 792 партии – 196-510-86 – схема 26,0-10-59,3 (приходим практически к значениям, обозначенным постом выше)
3) исключаем 2-й этап Кубка Мира – 728 партий – 177-476-76 – схема 26,9-10-62,6 (плотность возросла, результативность еще больше снизилась)

Уберем дальше турниры, чей класс только немного превышает 1,00
4) исключаем Мемориал Капабланки (class = 1,00) – 698 партий – 172-453-73 – схема 26,3-10-62,1
5) исключаем Хогевен (class = 1,08) – 686 партий – 171-442-73 – схема 25,8-10-60,5
6) исключаем Сан-Себастьян (class = 1,22) – 641 партия – 156-417-68 – схема 26,7-10-61,3

теперь добавляю партии Суперфинала - становится 686 партий - 173-439-74 - схема 25,4-10-59,3

и мы получаем то же самое
10-4-24 или 25-10-60
номер сообщения: 16-191-52183

310

Jeweller

03.01.2010 | 14:28:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О схеме X/Y/Z для женщин

1. колебания частот «побед белых-ничьих-побед черных» в женских турнирах выше, чем в мужских
2. турниров таких (и, соответственно статистики) меньше
3. турниров классом в районе 7,50, которые нам нужны по установленной высокой планке попадания в Прогнозы, практически очень мало
поэтому частоты X/Y/Z определил иначе, чем для мужчин

Берем сильнейшие индивидуальные женские турниры в формате кругового турнира или нокаута
В двух Кубках Мира первый тур исключаем как наименее плотный – получаем Базу 1

Статистику в ней серьезно сдвигает последний турнир «Гран-При ФИДЕ в Стамбуле» - аномалия: 21 победа белых, 20 ничьих, 25 побед черных

Смотрим без него и с ним:

База 1 (без Гран-При в Стамбуле)
Краснотурьинск 05
Кубок Мира 06 (длинные партии начиная с 1/16 финала)
Краснотурьинск 06
Краснотурьинск 07
Краснотурьинск 08
Кубок Мира 08 (длинные партии начиная с 1/16 финала)
286 партий – 93-139-54 – 10-6,69-17,22

База 2 (с Гран-При в Стамбуле)
База 1 + Гран-При ФИДЕ Стамбул 09
352 партии – 114-159-79 – 10-7,17-14,43

Ядро плотной игры в этих базах – турниры в Краснотурьинске, без «хвоста», который вырубали
Смотрим отдельно их
База 3 (турниры в Краснотурьинске)
163 партии – 50-80-33 – 10-6,25-15,15

Дополнительно формируем базу из женских турниров последних 5-ти лет послабее
В нее включаем турниры с высоким классом и средним рейтингом, чуть пониже, чем в Базе 2
База 4
Биль 06
Россия-Китай 06
Россия-Китай 07
Стамбул 08
Россия-Китай 08
Россия-Китай 09
Гран-При ФИДЕ Наньцзин
291 партия – 111-117-63 – 10-9,49-17,62

Используя ее, формируем расширенную базу Базу 5 = База 2+База 4, т.е. смотрим шире все сильнейшие турниры последних пяти лет, с включением турниров слабее

База 5
643 партии – 225-276-142 – 10-8,15-15,85

Делаем два объединения
База 1+База 2+База 3 – придаем меньший вес аномалии в Стамбуле и наибольший вес плотному ядру Краснотурьинска – идея понятна
Объединенная база 1
801 партия – 257-378-166 – 10-6,80-15,48

Делаем вторую объединенную базу, которая поможет нам увидеть тренд частот при движении в сторону плотных турниров с наивысшим классом и средним рейтингом
База 1+База 2+База 3+База 5
Объединенная база 2
1444 партии – 482-654-308 – 10-7,37-15,65

Используем разницу в частотах Объединенных баз 1 и 2 для расчета частот в турнирах классом в районе 7,50
для побед белыми – 10-10 -> 10,00
для ничьих – 7,37-6,80 -> 6,23
для побед черными – 15,65-15,48 -> 15,31

10,00-6,23-15,31 – что близко к частотам ядра Краснотурьинска

Нормируем
В мужской схеме 10-4-24 средний выигрыш за ставку 2,5532
В женской ненормированной 10,00-6,23-15,31 – 3,0691
Для того, чтобы процент бонуса за отгадывание победителя в мужских и женских турнирах был одинаков, средние выигрыши надо сравнять – переводной коэффициент для женской схемы 2,5532/3,0691 = 0,8319

8,319-5,183-12,736

Округляем до целых и получаем схему для женских турниров

8-5-12
номер сообщения: 16-191-52274

311

Jeweller

03.01.2010 | 14:54:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поправка раз

2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Очки_за_угадывание_победителя=P=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Бонусные очки также получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [M/2] мест.
Бонус за первое место P очков, за 2-е - P/2, за 3-е - P/4, за 4-е - P/8 и т.д.
Результат округляется до ближайшего кратного 1.
Коэффициент: (?)
1 - турнир
2 - отборочный матч КМ
3 - финальный матч КМ
4 - претендентский матч
5 - чемпионский матч

введение мягкого рейтингового бонуса для турниров приводит к смягчению относительного расслоения между угадавшими победителя и остальными

понятно, что для матчей [M/2]=1 и такого смягчения нет
что само по себе фактически повышает коэффициент раза в полтора(два) даже без его номинального увеличения

поэтому, что бы не задирать для матчей процент бонуса еще больше, коэффициенты для них надо снизить по одной из шкал ниже

1 - турнир
1,5 - отборочный матч КМ
2 - финальный матч КМ
2,5 - претендентский матч
3 - чемпионский матч


или
1 - турнир
1 - отборочный матч КМ
1,5 - финальный матч КМ
2 - претендентский матч
2,5 - чемпионский матч


второй вариант, на первый взгляд, лучше
номер сообщения: 16-191-52275

312

Jeweller

03.01.2010 | 15:05:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поправка два

2.3. Для турнира в Амбере принимаются две ставки по 60 очков на победителей турниров по быстрым и вслепую, и одна ставка в 120 очков на победителя общего зачета.
Баллы в общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

при новой схеме мягких бонусах лучше перейти на степень 2-х

60 -> 64
120 -> 128
номер сообщения: 16-191-52276

313

Estarion

Любитель
Москва

03.01.2010 | 15:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хорошо.
Осталось только определиться, как считать командные соревнования, Олимпиаду.
Наверное, ставить уже не партии, а на итог командного противостояния - на ничью или победу одной из сторон. Причём можно выделить победы разных достоинств - ведь может быть +1,+2,+3 или +4...
Плюс ставка на победителя турнира.

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-52277

314

Roger

03.01.2010 | 18:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: и мы получаем то же самое
10-4-24 или 25-10-60

Jeweller: О схеме X/Y/Z для женщин
8-5-12

Я вот тут скажу крамольную мысль: в принципе, не очень важно точно подобрать схему раздачи очков. Смысл точной схемы - сделать одинаковым мат-ожидание любого "слепого" прогноза. Однако, соревнуемся мы не с крупье и не с мировым эфиром, а друг с другом. Поэтому, если для мужчин и для женщин взять одинаковую упрощённую схему, например 10-4-24, большой беды не будет, просто будет меньше ставок на женские ничьи.

И ещё замечание - турниры типа последнего Суперфинала, может, и не дотягивают до планки, но лица все знакомые, и интерес есть, поэтому их можно включать в прогнозы в порядке исключения.
номер сообщения: 16-191-52280

315

LatchezarS

2200
Бургас

03.01.2010 | 18:04:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Jeweller: и мы получаем то же самое
10-4-24 или 25-10-60

Jeweller: О схеме X/Y/Z для женщин
8-5-12

Я вот тут скажу крамольную мысль: в принципе, не очень важно точно подобрать схему раздачи очков. Смысл точной схемы - сделать одинаковым мат-ожидание любого "слепого" прогноза. Однако, соревнуемся мы не с крупье и не с мировым эфиром, а друг с другом. Поэтому, если для мужчин и для женщин взять одинаковую упрощённую схему, например 10-4-24, большой беды не будет, просто будет меньше ставок на женские ничьи.

И ещё замечание - турниры типа последнего Суперфинала, может, и не дотягивают до планки, но лица все знакомые, и интерес есть, поэтому их можно включать в прогнозы в порядке исключения.

Согласен,хорошо сказано и аргументация точна.
номер сообщения: 16-191-52282

316

Estarion

Любитель
Москва

03.01.2010 | 19:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я за подход Jeweller`а. Ибо математически (статистически) не обоснованная схема как раз лишает смысла конкурс - прогнозирование имеет смысл, когда нет математически обоснованной стратегии и работают другие (субъективные) факторы при выборе прогноза. Числа подбираются таким образом, чтобы мат. ожидание от ставки на любое событие было одинаковым, в противном случае, например, при схеме 10-4-24 для женских турниров будет выгодное решение, перекрывающее все субъективные факторы, а именно - ставка на победу чёрных во всех партиях.
большой беды не будет, просто будет меньше ставок на женские ничьи

В том-то и дело, что будет. Пытаясь "соревноваться", ты почти наверное проиграешь "чёрноцветовому болвану".

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-52288

317

Roger

03.01.2010 | 21:21:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion: В том-то и дело, что будет. Пытаясь "соревноваться", ты почти наверное проиграешь "чёрноцветовому болвану".

А вот и нет. Вы знаете столько же, сколько и болван + поставите на ничью в партии сестёр Косинцевых.
номер сообщения: 16-191-52290

318

Jeweller

03.01.2010 | 21:29:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion: например, при схеме 10-4-24 для женских турниров будет выгодное решение, перекрывающее все субъективные факторы, а именно - ставка на победу чёрных во всех партиях.

совершенно верно

что означает наличие таких выраженных несоответствий между реальными частотами событий и частотами, отраженными в схеме Прогнозов? - это означает наличие выражено прибыльной искусственной стратегии, убивающей многовариантность, сужающей поле для проявления понимания тонких моментов - а это обесценивает весь процесс прогнозов

мы же, правильно подобрав коэффициенты, делаем неэффективными все искусственные стратегии, и этим даем возможность проявить тонкое понимание тем, у кого оно есть,
максимально расширяя поле выбора

именно это и должны делать хорошо поставленные Прогнозы - соответствовать реальности и давать широкие возможности лучшим проявить себя
номер сообщения: 16-191-52291

319

Jeweller

03.01.2010 | 23:05:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в связи с этим
1 - турнир
1 - отборочный матч КМ
1,5 - финальный матч КМ
2 - претендентский матч
2,5 - чемпионский матч


уточняем это
2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 2, за угадывание результата полагается 2*2*1*1=4 очка.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-4-24 и ставки на победителя матча с коэффициентом 3: 3*4*1*1=12 очков.


получаем
2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 1, за угадывание результата полагается 1*2*1*1=2 очка.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-4-24 и ставки на победителя матча с коэффициентом 1,5: 1,5*4*1*1=6 очков.


два момента по Кубку Мира, которые еще надо уточнить:

1) для женского Кубка Мира начинать с 1/8 финала (когда останется 16 человек)
финал, естественно, принимать по женской схеме 8-5-12
остальное аналогично мужскому Кубку

2) принимать ли ставку на победителя турнира (выбор из 32 имен для мужчин и 16-ти у женщин), как мы это делаем для всех остальных турниров и делали в этом году для мужского Кубка?
если принимать, то схема может быть такой (процент бонуса в ней соответствует проценту от средневероятного количества набранных очков для обычных турниров в новой редакции Регламента):
для мужчин
17 очков за отгадывание победителя (16,92 без округления)
8 - совпадение со 2-м местом (поставившим на второго финалиста)
4 - совпадение с 3-4 местом
2 - совпадение с 5-8 местом
1 - совпадение с 9-16 местом
всего премируются 16 человек из 32

для женщин (принимая перед 1/8 финала)
11 очков - совпадение с победительницей (10,66 без округления)
5 - совпадение со 2-м местом
3 - совпадение с 3-4 местом
1 - совпадение с 5-8 местом
всего премируются 8 человек из 16

?
номер сообщения: 16-191-52296

320

Jeweller

03.01.2010 | 23:34:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger, LatchezarS, еще один момент по женским турнирам
мы оставляем для них потенциальную возможность включения в Прогнозы, но планку поднимаем очень высоко
женские КМ, финальные претендентские и чемпионские матчи (если таковые будут) попадают по новой редакции Регламента в Прогнозы и так, а вот обычных индивидуальных турниров с классом >7,50 за последние 5 лет не было ни одного
пару раз за эти годы турниры в Краснотурьинске + Гран-При ФИДЕ в Стамбуле были близки, но до 7,50 не дотягивали

в Прогнозы сможет попасть женский турнир только очень высокого уровня, где будет собрана вместе подавляющая часть первых номеров
номер сообщения: 16-191-52297

321

Jeweller

04.01.2010 | 00:04:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion: Осталось только определиться, как считать командные соревнования, Олимпиаду.
Наверное, ставить уже не партии, а на итог командного противостояния - на ничью или победу одной из сторон. Причём можно выделить победы разных достоинств - ведь может быть +1,+2,+3 или +4...
Плюс ставка на победителя турнира.

давайте проще - ставки на все индивидуальные противостояния опускаем (это швейцарка - сложности, в частности, какие пары выбирать каждый тур; + частоты "победа первой команды - ничья - победа второй команды" неопределены)

для Олимпиады:
аналогично Амберу - всего три ставки
первая - кто победит у мужчин
вторая - у женщин
третья - по сумме (Кубок Гаприндашвили)
во всех трех случаях выбор из 12 вариантов (как и в Амбере): первые 11 - первые 11 мест на предыдущей Олимпиаде у мужчин, женщин и по сумме, соответственно, 12-й вариант "Команда другой страны")

во всех трех случаях 64 очка за совпадение с первым местом, премируется совпадение с первыми 6-ю местами - 64-32-16-8-4-2

в Общий зачет по половинному распределению - максимум 500 очков
-------

для командных Чемпионатов Мира также только ставка на победителя
здесь номинация только одна и мы можем с пользой применить(и проверить) идею LatchezarS в упрощенном виде - одна ставка на победителя перед началом соревнование, и такая же вторая после его половины

в Общий зачет - ? (250 или 500)
если бы ставка была одна, тогда 250
но здесь она "дубль-одна"
номер сообщения: 16-191-52298

322

Jeweller

04.01.2010 | 00:56:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в предстоящем мужском командном Чемпионате Мира будет 9 туров
половина турнира после 4-5-го тура, если делать повторное голосование, наверно лучше перед 5-м (определенности будет меньше)

второй вариант - разбить на 3 интервала

1- голосование перед 1-м туром
2- голосование перед 4-м туром
3- голосование перед 7-м туром

в общий зачет по половинному распределению - максимум 500 очков

если не поздно, идея LatchezarS сможет пройти "боевое крещение"
-------


добавлено:
каждое следующее голосование лучше с понижающим максимумом
1- голосование - совпадение с первым местом 64 очка (64-32-16-8-4)
2- голосование - совпадение с первым местом 32 очка (32-16-8-4-2)
3- голосование - совпадение с первым местом 16 очков (16-8-4-2-1)

вариант
128-64-32-16-8
80-40-20-10-5
48-24-12-6-3
резко сократит число дележей
понижаем по Фибоначчи - красиво
номер сообщения: 16-191-52299

323

Estarion

Любитель
Москва

04.01.2010 | 23:42:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё хорошо.

Регламент конкурса прогнозов на 2010 год.
0. В конкурс прогнозов попадают только события, удовлетворяющие следующим условиям.
Если не указано обратное, принимаются ставки и на отдельные партии, и на победителя турнира.

0.1. Продолжительность события (турниры, матчи) - не менее 8-ми партий в сумме.

0.2. Событие проходит по классу (среднее арифметическое по классу, рассчитанному по распределению годовых перфомансов, и классу, рассчитанному по распределению рейтингов в лайфрейтинге).
Класс рассчитывается за неделю до начала события.
Класс мужского события > 2,50.
Класс женского события > 7,50.
Для событий по быстрым шахматам и других "неклассических" соревнований необходимый минимум класса - 7,50, при этом принимается только ставка на победителя турнира (ставки на победителей отдельных частей турнира).

0.3. Мужские и женские Чемпионаты Мира, финальные турниры или матчи претендентов, Олимпиады и Командные Чемпионаты Мира ставятся в прогнозы независимо от их показателя класса и продолжительности.

0.4. Также событие может быть включено в прогнозы по решению администрации.

1. Цена угаданного результата партии:
в мужском событии 10-4-24 для победы белых, ничьи, победы чёрных;
в женском событии 8-5-12 для победы белых, ничьи, победы чёрных.

2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Очки_за_угадывание_победителя=P=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Бонусные очки также получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [M/2] мест.
Бонус за первое место P очков, за 2-е - P/2, за 3-е - P/4, за 4-е - P/8 и т.д.
Результат округляется до ближайшего кратного 1.
Коэффициент: (?)
1 - турнир
1 - отборочный матч КМ
1,5 - финальный матч КМ
2 - претендентский матч
2,5 - чемпионский матч

2.1. Для N-круговика с M участниками
P=N*(M-1)*[M/2].
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка(ов) за места (матч или коэффициенты) и присутствует делёж мест, то призовые очки, положенные за эти места, берутся как среднее арифметическое от очков, положенных за места, участвующие в дележе, округляются до 1 и записываются каждому, угадавшему одного из участников дележа.

2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 1, за угадывание результата полагается 1*2*1*1=2 очка.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-4-24 и ставки на победителя матча с коэффициентом 1,5: 1,5*4*1*1=6 очков.
По женскому кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 16 оставшихся) вплоть до финала.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 8-5-12.
Принимаются также и ставки на победителя кубка мира.
Для мужчин: всего премируются 16 человек из 32:
17 очков за отгадывание победителя
8 - совпадение со 2-м местом
4 - совпадение с 3-4 местом
2 - совпадение с 5-8 местом
1 - совпадение с 9-16 местом

Для женщин (принимая перед 1/8 финала): всего премируются 8 человек из 16:
11 очков - совпадение с победительницей
5 - совпадение со 2-м местом
3 - совпадение с 3-4 местом
1 - совпадение с 5-8 местом


2.3. Для турнира в Амбере принимаются две ставки по 64 очка на победителей турниров по быстрым и вслепую, и одна ставка в 128 очков на победителя общего зачета.
Баллы в общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

2.4. командный ЧМ и Олимпиада.
Для Олимпиады:
система ставок аналогична Амберу - всего три ставки:
первая - кто победит у мужчин;
вторая - у женщин;
третья - по сумме (Кубок Гаприндашвили).
Во всех трех случаях выбор из 12 вариантов (как и в Амбере): первые 11 - первые 11 мест на предыдущей Олимпиаде у мужчин, женщин и по сумме, соответственно, 12-й вариант "Команда другой страны".
Во всех трех случаях даётся 64 очка за совпадение с первым местом, премируется совпадение с первыми 6-ю местами - 64-32-16-8-4-2.
Баллы в общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

Для командного ЧМ:
Даётся 3 ставки на победителя:
1- голосование перед 1-м туром, 128-64-32-16-8 очков;
2- голосование перед 4-м туром, 80-40-20-10-5 очков;
3- голосование перед 7-м туром, 48-24-12-6-3 очков.
Баллы в общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
1000-960-922-886-852-820-790-762-736-712-
690-670-651-633-616-600-585-571-558-546-
534-523-512-502-492-483-474-466-458-451-
444-437-430-423-416-409-402-395-388-381-
374-367-360-353-346-339-332-325-318-311-
304-297-290-283-276-270-264-258-252-246-
240-234-228-222-216-210-204-198-192-186-
180-174-168-162-156-150-144-138-132-126-
120-114-108-102-96-90-84-78-72-66-
60-54-48-42-36-30-24-18-12-6
для 100 лучших.
При равенстве очков и дележе мест несколькими участниками им начисляется количество баллов равное среднему арифметическому по баллам, положенным за поделённые места, округлённому до кратного 1 числа.
При равенстве баллов в Общем зачете объявляется делёж мест.

4. По итогам года премируются 5 первых участников из общего зачёта.


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-52353

324

Jeweller

05.01.2010 | 00:03:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ok! пусть теперь "устоится"

командный Чемпионат, видимо, уже не успеваем - меньше суток
+ открыть голосование, как я понимаю, в лучшем случае удастся только завтра

+ Регламент еще не утвержден..

Вейк
номер сообщения: 16-191-52354

325

LatchezarS

2200
Бургас

05.01.2010 | 10:40:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Регламент должен войти в силу.Иначе - зачем он?
номер сообщения: 16-191-52382

326

vakus

05.01.2010 | 12:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Новые старые правила войдут в силу к Старому Новому Году.
номер сообщения: 16-191-52390

327

Jeweller

08.01.2010 | 23:12:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Регламент конкурса прогнозов ChessPro на 2010 год.

0. В конкурс прогнозов попадают только события, удовлетворяющие следующим условиям.
Если не указано обратное, принимаются ставки и на отдельные партии, и на победителя турнира.

0.1. Продолжительность события (турниры, матчи) - не менее 8-ми партий в сумме.

0.2. Событие проходит по классу (среднее арифметическое по классу, рассчитанному по распределению годовых перфомансов, и классу, рассчитанному по распределению рейтингов в лайфрейтинге).
Класс рассчитывается за неделю до начала события.
Класс мужского события > 2,50.
Класс женского события > 7,50.
Для событий по быстрым шахматам и других "неклассических" соревнований необходимый минимум класса - 7,50, при этом принимается только ставка на победителя турнира (ставки на победителей отдельных частей турнира).

0.3. Мужские и женские Чемпионаты Мира, финальные турниры или матчи претендентов, Олимпиады и Командные Чемпионаты Мира ставятся в прогнозы независимо от их показателя класса и продолжительности.

0.4. Также событие может быть включено в прогнозы по решению администрации.

1. Цена угаданного результата партии:
в мужском событии 10-4-24 для победы белых, ничьи, победы чёрных;
в женском событии 8-5-12 для победы белых, ничьи, победы чёрных.

2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Для N-круговика с M участниками:
Очки_за_угадывание_победителя=P=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Коэффициент:
1 - турнир
1 - отборочный матч КМ
1,5 - финальный матч КМ
2 - претендентский матч
2,5 - чемпионский матч.

2.1. Бонусные очки также получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [M/2] мест.
Бонус за первое место P очков, за 2-е - P/2, за 3-е - P/4, за 4-е - P/8 и т.д.
Результат округляется до ближайшего кратного 1.
Места, занятые участниками турнира берутся из итоговой таблицы официального сайта турнира.
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка(ов) за места (матч или коэффициенты) и в официальной таблице турнира присутствует делёж мест, то призовые очки, положенные за эти места, берутся как среднее арифметическое от очков, положенных за места, участвующие в дележе, округляются до 1 и записываются каждому, угадавшему одного из участников дележа.

2.2. По Кубку Мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 1, за угадывание результата полагается 1*2*1*1=2 очка.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-4-24 и ставки на победителя матча с коэффициентом 1,5: 1,5*4*1*1=6 очков.
По женскому Кубку Мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 16 оставшихся) вплоть до финала.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 8-5-12.
Принимаются также и ставки на победителя Кубка Мира.
Для мужчин: всего премируются 16 человек из 32:
17 очков за отгадывание победителя
8 – совпадение со 2-м местом
4 – совпадение с 3-4 местом
2 – совпадение с 5-8 местом
1 – совпадение с 9-16 местом

Для женщин (принимая перед 1/8 финала): всего премируются 8 человек из 16:
11 очков – совпадение с победительницей
5 – совпадение со 2-м местом
3 – совпадение с 3-4 местом
1 – совпадение с 5-8 местом


2.3. Для турнира в Амбере принимаются две ставки по 64 очка на победителей турниров по быстрым и вслепую, и одна ставка в 128 очков на победителя общего зачета.
Баллы в Общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

2.4. Олимпиада и Командный ЧМ.
Для Олимпиады:
Система ставок аналогична Амберу – всего три ставки:
Первая – кто победит у мужчин;
Вторая – кто победит у женщин;
Третья – по сумме (Кубок Гаприндашвили).
Во всех трех случаях выбор из 12 вариантов (как и в Амбере): первые 11 – первые 11 мест на предыдущей Олимпиаде, соответственно, у мужчин, женщин и по сумме, 12-й вариант "Команда другой страны".
Все три ставки по 64 очка за совпадение с первым местом, премируется совпадение с первыми 6-ю местами по схеме – 64-32-16-8-4-2.
Баллы в Общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

Для командного ЧМ:
Принимаются 3 ставки на победителя:
Первая – голосование перед 1-м туром, премируется совпадение с первыми 5-ю местами по схеме 128-64-32-16-8 очков;
Вторая – голосование перед 4-м туром, премируется совпадение с первыми 5-ю местами по схеме 80-40-20-10-5 очков;
Третья – голосование перед 7-м туром, премируется совпадение с первыми 5-ю местами по схеме 48-24-12-6-3 очков.
Баллы в Общий зачет начисляются по половинному распределению (максимум 500, а не 1000 баллов за победу).

3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в Общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
1000-960-922-886-852-820-790-762-736-712-
690-670-651-633-616-600-585-571-558-546-
534-523-512-502-492-483-474-466-458-451-
444-437-430-423-416-409-402-395-388-381-
374-367-360-353-346-339-332-325-318-311-
304-297-290-283-276-270-264-258-252-246-
240-234-228-222-216-210-204-198-192-186-
180-174-168-162-156-150-144-138-132-126-
120-114-108-102-96-90-84-78-72-66-
60-54-48-42-36-30-24-18-12-6
для 100 лучших.
При равенстве очков и дележе мест несколькими участниками им начисляется количество баллов равное среднему арифметическому по баллам, положенным за поделённые места, округлённому до кратного 1 числа.
При равенстве баллов в Общем зачете объявляется делёж мест.

4. По итогам года премируются 5 первых участников из общего зачёта.


Дополнение от 05.03.2010:
3.1 В случае, если ставка была принята или закрыта с нарушением настоящего Регламента:
а) если есть возможность, ставка приводится в соответствие с Регламентом (новая ставка взамен ошибочной может быть открыта не позднее 12 часов до начала события);
б) если нет возможности привести ставку в соответствие с Регламентом – ставка аннулируется;
в) если нет возможности привести ставку в соответствие с Регламентом или аннулировать – производится минимизация ошибки, решение о процедуре минимизации принимается Администрацией;
г) если нет и возможности минимизировать ошибку – ставка оставляется как есть.
номер сообщения: 16-191-53413

328

Estarion

Любитель
Москва

09.01.2010 | 00:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, теперь всё готово к старту нового сезона.
Когда там Вейк?


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-53422

329

Jeweller

09.01.2010 | 00:44:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion: Да, теперь всё готово к старту нового сезона.
Когда там Вейк?

сначала на подпись к арт.`у

арт., проект Регламента на 2010 готов, согласован
номер сообщения: 16-191-53423

330

арт.

09.01.2010 | 00:48:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну значит, вперед:-)

на след. неделе решим вопрос с призами за 2009 г.
номер сообщения: 16-191-53424

331

Jeweller

09.01.2010 | 01:04:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Estarion

Спасибо всем, кто высказывал предложения и старался сделать конкурс прогнозов ChessPro интересней

_______________________________________________
Регламент конкурса прогнозов ChessPro на 2010 год
номер сообщения: 16-191-53425
написать сообщение