ChessPro online

Сараево Bosna 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

Jeweller

01.06.2008 | 00:15:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что бы просто сохранить свой рейтинг против соперников данного уровня, по системе Elo, Морозевичу в этом турнире надо было набрать 6,334/10, т.е., округляя, 6,5 очков.
номер сообщения: 16-156-25135

63

overkill

01.06.2008 | 00:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не факт что и в этот раз получится стать вторым -- в форосе могут выстрелить Иванчук или Карлсен.
номер сообщения: 16-156-25136

64

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

01.06.2008 | 00:29:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
overkill: Не факт что и в этот раз получится стать вторым -- в форосе могут выстрелить Иванчук или Карлсен.


Форос, по-видимому, не входит в июльский рейтинг. Да, это еще один недостаток системы - неповоротливость. Сейчас все компьютеризировано - можно обсчитывать турниры в течение суток после их завершения.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-156-25138

65

арт.

01.06.2008 | 01:10:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
c пунктами Эло, как и c цифрами на деньгах - важен номинал конвертируемых купюр, а не где они напечатаны:-)
номер сообщения: 16-156-25139

66

overkill

01.06.2008 | 19:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: c пунктами Эло, как и c цифрами на деньгах - важен номинал конвертируемых купюр, а не где они напечатаны:-)

Прямо девиз Афромеева
номер сообщения: 16-156-25148

67

арт.

01.06.2008 | 21:04:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
overkill:
арт.: c пунктами Эло, как и c цифрами на деньгах - важен номинал конвертируемых купюр, а не где они напечатаны:-)

Прямо девиз Афромеева


у него другой -

УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ
номер сообщения: 16-156-25150

68

overkill

01.06.2008 | 21:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
overkill:
арт.: c пунктами Эло, как и c цифрами на деньгах - важен номинал конвертируемых купюр, а не где они напечатаны:-)

Прямо девиз Афромеева


у него другой -

УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ

номер сообщения: 16-156-25154

69

etg

02.06.2008 | 15:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: Что бы просто сохранить свой рейтинг против соперников данного уровня, по системе Elo, Морозевичу в этом турнире надо было набрать 6,334/10, т.е., округляя, 6,5 очков.


Znachit u Morozevich budet (po Sisteme Dubova) posle turnira gde-to okolo 2780,8 - 2781,8 (esli ne proigraet Timofeevu ).
Itogo Topalova obgoniaet (po Dubovu), no Ananda, Kramnika, Ivanchuka - ne dostaet. -Vsio ravno zdorovo! I spravedlivo!! ,-poskoljku eti troe poka zasluzhivaet schitatjsia siljnee
номер сообщения: 16-156-25174

70

kaleid

02.06.2008 | 16:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Морозевич заслужил похвалый
номер сообщения: 16-156-25177

71

Jeweller

02.06.2008 | 20:08:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ничья

значит 7,5/10 и рейтинг 2786,4 плюс-минус пару десятых пункта
+11,7 за турнир

до Крамника не хватило пункта полтора - Морозевич третий в рейтинг-листе
номер сообщения: 16-156-25180

72

Doct0r

02.06.2008 | 23:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
etg:
Jeweller: Что бы просто сохранить свой рейтинг против соперников данного уровня, по системе Elo, Морозевичу в этом турнире надо было набрать 6,334/10, т.е., округляя, 6,5 очков.


Znachit u Morozevich budet (po Sisteme Dubova) posle turnira gde-to okolo 2780,8 - 2781,8 (esli ne proigraet Timofeevu ).
Itogo Topalova obgoniaet (po Dubovu), no Ananda, Kramnika, Ivanchuka - ne dostaet. -Vsio ravno zdorovo! I spravedlivo!! ,-poskoljku eti troe poka zasluzhivaet schitatjsia siljnee


А зачем ориентироватся на Дубова, если его показания расходятся с ФИДЕ? Кстати, он этого сам, интересно, не замечает?! :)


__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы.
номер сообщения: 16-156-25181

73

Sad_Donkey

КМС

02.06.2008 | 23:55:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doct0r:
etg:
Jeweller: Что бы просто сохранить свой рейтинг против соперников данного уровня, по системе Elo, Морозевичу в этом турнире надо было набрать 6,334/10, т.е., округляя, 6,5 очков.


Znachit u Morozevich budet (po Sisteme Dubova) posle turnira gde-to okolo 2780,8 - 2781,8 (esli ne proigraet Timofeevu ).
Itogo Topalova obgoniaet (po Dubovu), no Ananda, Kramnika, Ivanchuka - ne dostaet. -Vsio ravno zdorovo! I spravedlivo!! ,-poskoljku eti troe poka zasluzhivaet schitatjsia siljnee


А зачем ориентироватся на Дубова, если его показания расходятся с ФИДЕ? Кстати, он этого сам, интересно, не замечает?! :)


Дубов - все замечает... Он довольно серьезный математик и имеет основания полагать, что его система подсчета более правильная... На кого ориентироваться - каждый сам волен выбирать. Но официальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ, на этот счет нет никаких сомнений...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-156-25182

74

Doct0r

03.06.2008 | 00:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дубов - все замечает... Он довольно серьезный математик и имеет основания полагать, что его система подсчета более правильная... На кого ориентироваться - каждый сам волен выбирать. Но официальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ, на этот счет нет никаких сомнений...


Ну, любой человек, немного подумав на эту тему, может изобрести свою систему подсчета, однако, даже если она будет более верной, смысла в ней будет не так много, так как циферки на табличках в турнирах все равно будут браться из официальной табели о рангах :)
номер сообщения: 16-156-25183

75

Sad_Donkey

КМС

03.06.2008 | 11:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doct0r:
Дубов - все замечает... Он довольно серьезный математик и имеет основания полагать, что его система подсчета более правильная... На кого ориентироваться - каждый сам волен выбирать. Но официальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ, на этот счет нет никаких сомнений...


Ну, любой человек, немного подумав на эту тему, может изобрести свою систему подсчета, однако, даже если она будет более верной, смысла в ней будет не так много, так как циферки на табличках в турнирах все равно будут браться из официальной табели о рангах :)


Дубов - не "любой человек", он специалист высокой квалификации. Есть идея подсчета коэффициентов, предложенная Эло, а есть реализации этой идеи. Смысл тот, что, возможно, ФИДЕ перейдет на систему Дубова, признав ее более верной. "Любой человек" может думать о чем угодно и изобретать, что угодно, и верить во что угодно... Но интересно мнение людей компетентных...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-156-25184

76

Paragelmen

КМС

03.06.2008 | 11:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что такого особенного делает Дубов?
Просто считает турниры сразу после их завершения, а не раз в три месяца. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный плюс. А рейтинг фиде три месяца не меняется.
Минус - Дубов один просто физически не может считать все турниры и всех игроков. Их слишком много, отсюда неточности.
номер сообщения: 16-156-25185

77

fso

кмс

03.06.2008 | 13:00:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: А что такого особенного делает Дубов?
Просто считает турниры сразу после их завершения, а не раз в три месяца. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный плюс. А рейтинг фиде три месяца не меняется.
Минус - Дубов один просто физически не может считать все турниры и всех игроков. Их слишком много, отсюда неточности.


Кому потрібні "дуті губки", коли є відносно точні та ще й набагато оперативніші показники?
http://heim.ifi.uio.no/~ha/toplist.php


fso


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-156-25186

78

Sad_Donkey

КМС

03.06.2008 | 18:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: А что такого особенного делает Дубов?
Просто считает турниры сразу после их завершения, а не раз в три месяца. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный плюс. А рейтинг фиде три месяца не меняется.
Минус - Дубов один просто физически не может считать все турниры и всех игроков. Их слишком много, отсюда неточности.


А что такого особенного делает ФИДЕ? Просто считает турниры раз в три месяца, а не сразу после их завершения. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором не учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный минус.
ФИДЕ физически может считать все турниры и всех игроков.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-156-25197

79

shkiper

03.06.2008 | 20:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Paragelmen: А что такого особенного делает Дубов?
Просто считает турниры сразу после их завершения, а не раз в три месяца. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный плюс. А рейтинг фиде три месяца не меняется.
Минус - Дубов один просто физически не может считать все турниры и всех игроков. Их слишком много, отсюда неточности.


А что такого особенного делает ФИДЕ? Просто считает турниры раз в три месяца, а не сразу после их завершения. Это приводит к тому, что в очередном турнире человек играет с текущим рейтингом, в котором не учтены результаты последние. И с его соперниками таже история. Это несомненный минус.
ФИДЕ физически может считать все турниры и всех игроков.


А можно и после каждой партии считать!
Только вот дело в том, что результат, посчитанный по ЭЛО, зависит от временного интервала, по которому идет обсчет. И, возможно, ФИДЕ решала задачу нахождения оптимального интервала. А, возможно, решал ее Дубов.
Если чисто на пальцах, то временной интервал хорошо бы сделать меньше времени релаксации силы игрока, но при этом достаточно большим, чтобы флюктуации ЭЛО не влияли на результат.
номер сообщения: 16-156-25198

80

Sad_Donkey

КМС

03.06.2008 | 21:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shkiper
А можно и после каждой партии считать!
Только вот дело в том, что результат, посчитанный по ЭЛО, зависит от временного интервала, по которому идет обсчет. И, возможно, ФИДЕ решала задачу нахождения оптимального интервала. А, возможно, решал ее Дубов.
Если чисто на пальцах, то временной интервал хорошо бы сделать меньше времени релаксации силы игрока, но при этом достаточно большим, чтобы флюктуации ЭЛО не влияли на результат.


К сожалению, мне не понятно, что вы имеете ввиду, когда говорите "результат, посчитанный по ЭЛО". Ожидаемый результат, при котором ЭЛО не меняется?.. Полагаю, что никаких "оптимальных вариантов интервалов" просто не существует, как понятия. Может быть мнение по этому поводу, выраженное в виде критерия оптимальности.
Мне кажется, что к ЭЛО надо относится спокойнее и не ставить в зависимость от этой, во многих смыслах, случайной величины, важные спортивные решения, тем более, на высоком уровне...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-156-25199

81

shkiper

03.06.2008 | 22:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
shkiper
А можно и после каждой партии считать!
Только вот дело в том, что результат, посчитанный по ЭЛО, зависит от временного интервала, по которому идет обсчет. И, возможно, ФИДЕ решала задачу нахождения оптимального интервала. А, возможно, решал ее Дубов.
Если чисто на пальцах, то временной интервал хорошо бы сделать меньше времени релаксации силы игрока, но при этом достаточно большим, чтобы флюктуации ЭЛО не влияли на результат.


К сожалению, мне не понятно, что вы имеете ввиду, когда говорите "результат, посчитанный по ЭЛО".


"результат, посчитанный по ЭЛО" --- изменение рейтинга.
В идеальной ситуации, если каким-то образом игрокам присвоен рейтинг, соответствующий их "силе", а потом начинаются игры, и "силы игры" каждого из игроков остаются неизменными, то изменение рейтинга каждого из них будет стремиться к нулю при времени симуляции (количество игр), стремящемуся к бесконечноти. Поэтому лучше бы рейтинг редко (относительно) обсчитывать.
Но в реальности "силы" игроков тоже зависят от времени. И, с этой точки зрения, лучше часто (после каждой партии) обсчитывать.

Это я только к сравнению деятельности Дубова и ФИДЕ. Никаких глобальных вопросов!
номер сообщения: 16-156-25201

82

ivano

04.06.2008 | 11:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему бы не учесть опыт других видов спорта, где обсчитывается какой-либо рейтинг? Кто знает, с какой частотой обновляется рейтинг в большом теннисе или в чем-нибудь другом?
По-моему, изменения в рейтинге привлекают достаточное внимание болельщиков. ИМХО раз в три месяца считать - малоинтересно, слишком часто - не имеет смысла, раз в месяц было бы оптимально.
номер сообщения: 16-156-25210

83

Тупица

04.06.2008 | 12:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivano: Почему бы не учесть опыт других видов спорта, где обсчитывается какой-либо рейтинг? Кто знает, с какой частотой обновляется рейтинг в большом теннисе или в чем-нибудь другом?
По-моему, изменения в рейтинге привлекают достаточное внимание болельщиков. ИМХО раз в три месяца считать - малоинтересно, слишком часто - не имеет смысла, раз в месяц было бы оптимально.

В теннисе рейтинг обновляется кажду неделю, причём как за текущий год (чемпионская гонка), так и просто рейтинг АТП (мужчины) или ВТА (женщины).
номер сообщения: 16-156-25211

84

Jeweller

04.06.2008 | 14:24:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новый рейтинг-лист раз в три месяца – уже не так и плохо.

Раз в месяц обновлять – было бы лучше. Кто бы возражал?
Скажем, по такой простой схеме:
-турниры, завершившиеся до 20 (или 25 допустим) числа каждого месяца попадают в обсчет. 10 (или 5 дней соответственно) на сдачу протоколов, обработку. И 1 числа нового месяца – обновленный список.

Чаще, чем раз в месяц, имхо, нет особо смысла. Точнее, смысл может и есть, но мы мало что нового увидим. :)

И для того, чтобы обновлять хотя бы раз в месяц, нужен немножко другой уровень организации этого дела.

Сейчас, то Карпова в списке нет – потом появляется, то два Адамса – потом клона убирают, то Полгар в женском топе есть, в общем нет – потом ее вносят.

Так что, пока с 3 месячной периодичностью ошибки, куда? Пока будут исправлять, месяц прошел. Только доп. неразбериха появится.
номер сообщения: 16-156-25218

85

арт.

04.06.2008 | 14:30:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
программка + единая электронная форма сдачи данных.

и рейтинг можно считать хоть каждые 10 мин.

хотя бы для первой сотни.
номер сообщения: 16-156-25219

86

Jeweller

04.06.2008 | 14:43:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо поискать способ как-то им это подсказать.

Элементарно же все. Один человек может делать.
номер сообщения: 16-156-25221

87

shkiper

04.06.2008 | 20:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: программка + единая электронная форма сдачи данных.

и рейтинг можно считать хоть каждые 10 мин.


Но тогда уже не ЭЛО.
номер сообщения: 16-156-25235

88

Jeweller

04.06.2008 | 21:32:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shkiper:
арт.: программка + единая электронная форма сдачи данных.

и рейтинг можно считать хоть каждые 10 мин.


Но тогда уже не ЭЛО.

почему же
формулы остаются неизменными, меняется только частота обновления
обновлять можно хоть ежесекундно
номер сообщения: 16-156-25241

89

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

04.06.2008 | 21:44:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я почему-то думал, что Дубов не считает свой собственный рейтинг, а прогнозирует официальный ретинг ФИДЕ. Он и Каспарова оставлял в списке на основании правил ФИДЕ (год в топ-листе, три года в в рейтинге).

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-156-25242

90

Sergey

05.06.2008 | 09:22:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Дубов мечтает давать свои рейтинги на сhesspro. Даже бесплатно. Я только вчера с ним беседовал.
номер сообщения: 16-156-25256

91

fso

кмс

05.06.2008 | 11:36:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergey: Кстати, Дубов мечтает давать свои рейтинги на сhesspro. Даже бесплатно. Я только вчера с ним беседовал.


А зміст?

Ну, хіба на форумі блог завести. Можна навіть якось-так назвою заінтригувати "Дубові рейтинги", наприклад.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-156-25258