ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1682

saluki

30.10.2018 | 18:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: всё-таки условие "крупное сражение" существенно ограничивает диапазон. В крупном сражении даже у слабейшей стороны большие силы, а у сильнейшей не может быть многократного перевеса

висло-одерскую операцию гляньте на досуге в вики. одна из крупнейших, около 3 млн. чел с обоих сторон
соотношение по людям - 4 к 1, по танкам - 7 к 1, по орудиям 9 к 1, по самолетам - 20 к 1
и это совсем не рекорд

одна вторая мировая одна оба довода рушит. роммель с англичанами всю африку делил типа с десятой частью от того, что просто стояло на ржевском выступе. и эль-аламейн запомнился как крупное и важное сражение, а о том, что творилось подо ржевом, вообще вспоминать не любят.
номер сообщения: 150-9-22677

1683

saluki

30.10.2018 | 18:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Ukrfan: Чего тут непонятного?
У вашей армии сила (количество, вооружение, прокачанность) 37. У вашего противника - 63. Т.е. если ваши полководческие таланты равны, его шансы - чуть меньше, чем 2 к одному.


Думаю, при таком соотношении сил и равенстве талантов шансы не 2 к 1, а 20 к 1 :)

прямо первый попавшийся
2000 человек при 150 всадниках атакуют 7000 при 800 всадниках
и устраивают им кровавую баню

вообще, генерала ли в треде не хватает, он бы пояснил
номер сообщения: 150-9-22678

1684

Roger

30.10.2018 | 19:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я, как математик...

Вернёмся же к нашим баранам

Ukrfan: Интересной становится задача, если ты от компьютера (или судьбы) каждый раз получаетшь случайные силы, соотносяшиеся с противниеом, как, скажем, любые числа, сумма которых равна ста. В этом случае, если любое число ты можешь получить равновероятно, твои шансы на 5 побед подряд одни; если по Гауссову распределению - совсем другие. наконец, если кривая - тот же Гаусс, но конечные точки - не 1 и 99, а, скажем, 20 и 80, ответ будет снова-таки иным (но во всех 3х случаях - заметно меньше 3%).
номер сообщения: 150-9-22679

1685

Roger

30.10.2018 | 19:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
onedrey:
Ukrfan: Чего тут непонятного?
У вашей армии сила (количество, вооружение, прокачанность) 37. У вашего противника - 63. Т.е. если ваши полководческие таланты равны, его шансы - чуть меньше, чем 2 к одному.


Думаю, при таком соотношении сил и равенстве талантов шансы не 2 к 1, а 20 к 1 :)

прямо первый попавшийся
2000 человек при 150 всадниках атакуют 7000 при 800 всадниках
и устраивают им кровавую баню

Эти 7000 не учли прокачанность.
номер сообщения: 150-9-22680

1686

FIBM

30.10.2018 | 20:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Чего тут непонятного?
У вашей армии сила (количество, вооружение, прокачанность) 37. У вашего противника - 63. Т.е. если ваши полководческие таланты равны, его шансы - чуть меньше, чем 2 к одному.

Вот это и непонятно. Как вы из чисел 37 и 63 получаете 2/1. Как получить 20/1 я более или менее представляю .
номер сообщения: 150-9-22681

1687

Ukrfan


Киев

30.10.2018 | 20:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох, нелёгкая это работа: деликатно послать ид... гхм, бегемота.
номер сообщения: 150-9-22682

1688

Почитатель

30.10.2018 | 22:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 2017-м Грищук провел в Топ-10 отрезок с августа по ноябрь и вот спустя год "вернулся" (благодаря тяжелой осени Со и Ароняна)



В результате мы имеем полный комплект из тех же 14 имен, что и в прошлом году.

Почитатель:


Однако, еще не вечер: Со и Аронян опустили планку топ-десятки до отметки, которую запросто может взять Юй. А также и Непомнящий, только я не знаю, где Яну играть в ноябре-декабре, вроде и негде.
номер сообщения: 150-9-22683

1689

Почитатель

30.10.2018 | 23:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Расшифровка" последней фразы: 2765 для #10 - самый низкий показатель за последние два года

номер сообщения: 150-9-22684

1690

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2018 | 23:53:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно рейтинг десятого номера за последние десять лет? Что там с инфляцией то, уж не остановилась ли.
номер сообщения: 150-9-22685

1691

onedrey

31.10.2018 | 00:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
висло-одерскую операцию гляньте на досуге в вики. одна из крупнейших, около 3 млн. чел с обоих сторон
соотношение по людям - 4 к 1, по танкам - 7 к 1, по орудиям 9 к 1, по самолетам - 20 к 1


Висло-одерскую операцию неправильно называть сражением в таком контексте, особенно по понятиям 19 века. Это целая военная кампания, причем грандиозная. Эдак вы и операцию Барбаросса сражением обзовёте.

Ну и, конечно, никакой полководческий гений не смог бы там немцев спасти, а тем более, победить на их стороне. Он мог бы выиграть отдельные сражения в рамках этой кампании, мог бы оказать более упорное сопротивление, нанести противнику больше ущерба и так далее, но немцы там были обречены.
номер сообщения: 150-9-22686

1692

Почитатель

31.10.2018 | 00:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Якоб регулярно приводил официальную (с сайта ФИДЕ) графику среднего рейтинга "Топ-100". Хотя это среднее и не из строго 100 рейтингов (а из 100+), но, тем не менее, из этих диаграммок можно с уверенностью заключить, что примерно с 2011 года тотальная и галопирующая инфляция действительно приостановилась.

График конкретно десятого номера рейтинг-листа (как и любого другого конкретного номера) может быть в этом смысле и не показателен.
номер сообщения: 150-9-22687

1693

Почитатель

31.10.2018 | 01:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, с января 2008

номер сообщения: 150-9-22688

1694

Почитатель

31.10.2018 | 01:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, "длинные" графики рейтингов #10, #50, #100 (и каких-то промежуточных номеров) по состоянию на два или три года назад приводились в этом треде (примерно тогда же, и в более профессиональном исполнении)
номер сообщения: 150-9-22689

1695

PapaKarlo

31.10.2018 | 04:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
PapaKarlo: Ферми же как раз продемонстрировал, что генеральское определение военного гения при отсутствии такой модели не имеет смысла.

Ничего подобного. Он продемонстрировал только то, что оно не имеет смысла, если шансы сторон равны.

Он продемонстрировал, что военный гений по генеральскому определению неотличим от чистой случайности.
Кстати, если вы, как математик, задумаетесь об этом получше, то поймёте, что для этого вовсе нет необходимости в равенстве априорных шансов (даже если их и можно было бы вычислить) в каждом сражении. Например, достаточно, чтобы неравенство распределялось примерно случайно. Этак можно договориться и до центральных предельных теорем ...

Ну, а уж о том, какой смысл могут иметь рассуждения о гауссиане, заданной на промежутке от 20 до 80, но без упоминания среднего и дисперсии... При том, что вы, на самом деле, рассуждаете об отношении 20:80...

ПС Извиняюсь перед всеми за невольно начатый оффтоп. В своё оправдание скажу только, что разглагольствования о статистике всё же чуть-чуть ближе к данной теме, чем, например, напоминание о том, что 300 спартанцев были биты персами.
номер сообщения: 150-9-22690

1696

FIBM

31.10.2018 | 05:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ох, нелёгкая это работа

Просто хотел вам помочь понять ваши ошибки. Не получилось...
номер сообщения: 150-9-22691

1697

Почитатель

31.10.2018 | 22:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то тянут с рейтинг-листом. Я уж и комментарий к нему сочинил, а его все нет.
номер сообщения: 150-9-22692

1698

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

31.10.2018 | 23:21:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Что-то тянут с рейтинг-листом. Я уж и комментарий к нему сочинил, а его все нет.


наверное, Дворкович проверяет

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 150-9-22693

1699

Jacob08

Копенгаген

01.11.2018 | 09:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Якоб регулярно приводил официальную (с сайта ФИДЕ) графику среднего рейтинга "Топ-100". Из этих диаграммок можно с уверенностью заключить, что примерно с 2011 года тотальная и галопирующая инфляция действительно приостановилась.

С отсчетом от списка Топ100 ФИДЕ в сентябре 2011 г. (Σ = 2700) развитие происходит при ПОЛНОМ отсутствии инфляции т.е. уже более семи лет.

https://ratings.fide.com/toplist.phtml



Jacob08:01-08-2016
Неплохой инструмент для выявления тенденций и иллюстрации использовался мною где-то полтора года назад. В последнее время кое-какие микроскопические "поползновения") к увеличинию всё-же наблюдаются, так что я добавил обновление таблицы за последнии 16 месяцев.





номер сообщения: 150-9-22694

1700

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2018 | 15:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-9-22697

1701

Почитатель

01.11.2018 | 17:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще косвенное свидетельство: рейтинг сотого номера семь лет стоит на месте. (В предыдущие же годы рос бешеными темпами)

номер сообщения: 150-9-22698

1702

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 20:25:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо огромное уважаемому Почитателю за убедительные доказательства того, что инфляция рейтинга прекратилась.
Но тогда возникает иной вопрос: почему инфляция прекратилась?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-9-22699

1703

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2018 | 21:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы довольно много спорили на эту тему. Одно из объяснений состоит в том, что существенный вклад в увеличение рейтинга вносила не инфляция, а тот факт, что с повсеместным использованием компьютеров люди просто стали лучше играть в шахматы. Возможно, эта тенденция теперь вышла на плато (насыщение).
номер сообщения: 150-9-22700

1704

Vova17

кмс

01.11.2018 | 21:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спорная гипотеза. Коэффициент показывает не абсолютную шахматную силу, а относительную, характеризует силу игрока по отношению к своему шахматному окружению. Если все стали играть лучше, то ситуация с коэффициентами должна оставаться такой же, как до улучшения.
По-моему так.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-9-22701

1705

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 21:51:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Спорная гипотеза. Коэффициент показывает не абсолютную шахматную силу, а относительную, характеризует силу игрока по отношению к своему шахматному окружению. Если все стали играть лучше, то ситуация с коэффициентами должна оставаться такой же, как до улучшения.
По-моему так.)
А может быть и хорошая гипотеза. Если шахматные профессионалы, а это именно первая сотня, те для кого шахматы основная профессия стали лучше играть благодаря движкам? Они будут меньше проигрывать друг другу: будет больше ничьих между сильными мира сего - а это возможно скажется на стабильности результатов первой сотни. чем результаты стабильнее, чем больше ничьих, тем меньше меняются средние рейтинги. Опять же чем лучше после компьютерных тренировок играет вторая и третья сотня рейтинга в опенах - тем тяжелее первой сотне заработать рейтинг на тех, кто вроде как слабее и тем меньше вероятность инфляции те роста рейтинга в результатах первой сотни.

В общем - без Почитателя здесь разобраться мудрено.
Хотелось бы. узнать, что он скажет, причем не только навскидку, а после изучения статистики.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-9-22702

1706

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2018 | 22:01:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Спорная гипотеза. Коэффициент показывает не абсолютную шахматную силу, а относительную, характеризует силу игрока по отношению к своему шахматному окружению. Если все стали играть лучше, то ситуация с коэффициентами должна оставаться такой же, как до улучшения.

Тем не менее, начинающему автоматом даётся рейтинг 1200. Тогда относительность теряется.
номер сообщения: 150-9-22703

1707

Vova17

кмс

01.11.2018 | 22:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может и так, спорить не буду. Только душа у меня не лежит признавать, что из-за компов люди стали играть лучше.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-9-22704

1708

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 23:10:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Может и так, спорить не буду. Только душа у меня не лежит признавать, что из-за компов люди стали играть лучше.)
Но это действительно так. И возможно именно то, что те, кто подпирают олимп, те шахматисты из 2-3 сотни теперь обеспечивают отсутсвие инфляции благодаря усилению своей игры: тренируясь с движками, они стали играть лучше и теперь меньше делятся рейтингом с шахматистами из первой сотни.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-9-22705

1709

Почитатель

01.11.2018 | 23:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Спорная гипотеза. Коэффициент показывает не абсолютную шахматную силу, а относительную, характеризует силу игрока по отношению к своему шахматному окружению. Если все стали играть лучше, то ситуация с коэффициентами должна оставаться такой же, как до улучшения.
По-моему так.)

Это - во-первых.
А во-вторых, если у одних людей рейтинг повышается, то у других должен понижаться, хотя эти другие благодаря компьютерам тоже стали играть лучше.
номер сообщения: 150-9-22706

1710

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2018 | 23:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, Ваше во-первых равносильно Вашему во-вторых.
номер сообщения: 150-9-22707

1711

Почитатель

02.11.2018 | 00:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Тем не менее, начинающему автоматом даётся рейтинг 1200.

Вот это "ближе к делу", мне кажется. Раньше (на заре рейтинга ФИДЕ) начинающим присваивался рейтинг 2000, если не вру. Потом эта величина начального рейтинга уменьшалась. Не знаю, в какие годы и на сколько. Вот это 1200 - с какого времени?

Причина инфляции - где-то в подобных административных решениях. Например, начиная с какого-то времени ежегодный прирост "начинающих" скачком (хотя, может, и вру, что скачком, но так запомнилось) превысил цифру 10 тысяч человек. И такой прирост продолжался сколько-то лет (возможно, и продолжается). Регулярно 10 тысяч в год - это не похоже на "естественный прирост", это похоже на намеренное увеличение "охвата". За обсчет рейтинга капают денежки, охват выгоден ФИДЕ.
А в результате надувался рейтинговый пузырь. Который до 2011-12 года доставал до самой верхушки рейтинговой пирамиды, а затем доставать перестал. Может быть, весь "наддув" стал рассасываться в более низких слоях. Может быть, произошли такие изменения в календаре, которые привели к тому, что пересечение "верхов" с "низами" каким-то образом резко сократилось.

Не знаю. Мне довольно фактов. Факт первый: инфляция имела место (причем инфляция столь "заметная" - это мягко говоря - что спорить не приходилось, вопрос был в причинах). Факт второй: инфляция остановилась. А разобраться с причинами остановки было бы легче, если бы были ясны причины самой инфляции.
номер сообщения: 150-9-22708