|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Jacob08: Я реагировал строго на сводные таблицы Почитателя - см. выше. Очевидная и, к сожалению, нередкая поверхностность проявляется тогда, когда кто-то не в состоянии ухватить разницу и начинает приводить статистику и сравнения между феноменальными результатами Фишера в трагически коротком временном интервале в районе 30 партий с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи)... |
У Почитателя анализ с 2010 года и без ничьих. Так что если берём цифры Почитателя - говорим конкретно о 9 годах, а не об 11, и всё же учитываем ничьи, если хотим показать уровень доминации Магнуса над другими.
А иначе это "очевидная и, к сожалению, нередкая поверхностность". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23271 |
|
|
|
|
Jacob08: Я реагировал строго на сводные таблицы Почитателя - см. выше. Очевидная и, к сожалению, нередкая поверхностность проявляется тогда, когда кто-то не в состоянии ухватить разницу и начинает приводить статистику и сравнения между феноменальными результатами Фишера в трагически коротком временном интервале в районе 30 партий с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи) с учетом около 540 партий с соперниками по всему периметру Тор20. Лишь одному Каспарову Магнус пока уступает в совокупности - ведь об этом шла речь. Но и это, весьма вероятно, пройдёт ... с возрастом. В целом никчемный спор. 
Кстати, забавную статью обнаружил надавно.
https://www.ichess.net/blog/carlsen-vs-fischer-who-is-better-player/ |
Чем больше мы удаляемся от 2008 года, тем очевиднее становится высказываемое утверждение об условном начале Эпохи Карлсена именно в том урожайном на победы Магнуса году. Именно так, по всей видимости, напишет историк шахмат в ретроспективном анализе нашего времени с вершин своего … 2050 года. 
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23272 |
|
|
|
|
| Jacob08: Очевидная и, к сожалению, нередкая поверхностность проявляется тогда, когда кто-то не в состоянии ухватить разницу и начинает приводить статистику и сравнения между феноменальными результатами Фишера в трагически коротком временном интервале в районе 30 партий с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи) с учетом около 540 партий с соперниками по всему периметру Тор20. |
... и при этом применяет ко вторым (которые впечатляют, но не идут ни в какое сракнени с первыми) терминологию, которую Ларсен применил именно к первым, тем самым ставя себя в глупое положение..
| Лишь одному Каспарову Магнус пока уступает в совокупности - ведь об этом шла речь. |
У кого? У Ларсена - не об этом.
Вот именно. Потому что вы - в который раз! - к совершенно выдающимся результатам Карлсена начинаете применять столь несоразмерные и неподходящие сравнения, что тем самым его принижаете. В резулmтате страдает репутация (на форуме, конечно) и ваша, и Карлсена, и (косвенно) моя - потому что я постоянно попадаю в вашу с Почитателем компанию, как апостол Карлсена.
Ничего не имею ни против Карлсена, ни против компании, но хотелось бы хоть минимального соблюдения принципов командной игры. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23273 |
|
|
|
|
Jeweller:
Вы не разбираетесь в вопросе |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23275 |
|
|
|
|
стандартная динамика. Якоб с отцовской любовью выставляет табличку достижений Мага, снабжая её пояснительным заявлением, что Магнус бог (да, бог всего лишь бог, поэтому с маленькой буквы). табличка приятна для фанов Мага, но в общем сразу понятно, что вкупе с заявлением вызовет антагонизм. затем в течении примерно часа из-за угла со скрипом выкатывается старая телега. из неё в том или ином порядке выходят Мастерд, Фибм и Щерб. они осуждающе осматривают якобвский пост, изобличают автора в предвзятости, приводят цифру/цитату вдребезги разбивающую парадигму о божественности Мага. из Личесс подоспевает Макс, удивленно осматривая происходящее (Якоб отбивается одними табличками и выдержками из норвежской прессы, Салюки подоспевает на помощь), ставит  и заканчивает фразу . затишье. в других темах та же февральская спячка. кто-то подогревает сравнением с Фишером. новый виток. Укрфан напоминает про плейофф начала 70-ых. Якоб напоследок швыряет свежую табличку, включающую буллеты, таи и победные онлайны в чесс.ком. это по идее флеш рояль. теперь есть 2 возможных варианта.. но расписывать смысла не имеет ибо всё всегда заканчивается вялым выходом на сцену, quasi-драматическим "последним словом", вялыми аплодисментами, занавесом. все при своих. до новой таблички. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23276 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23277 |
|
|
|
|
| Cube2:Якоб с отцовской любовью |
Почему-то вспомнилось.
Jacob08:19-12-2012
| СС: Ларсена тоже викингом называли, и он тоже к этому относился с иронией. |
Да, трафарет мышления.
P.S.:Сейчас вспомнил, что эту "тему" мне как-то (1980?) приходилось обсуждать с Бентом. Вы правы - его ироническая улыбка так и всплыла перед глазами ... |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23278 |
|
|
|
|
| Jacob08:...Чем больше мы удаляемся от 2008 года, тем очевиднее становится высказываемое утверждение об условном начале Эпохи Карлсена именно в том урожайном на победы Магнуса году. Именно так, по всей видимости, напишет историк шахмат в ретроспективном анализе нашего времени с вершин своего … 2050 года... |
Историк прежде всего напишет о 2013 годе. Напишет, когда началась карьера маленького Магнуса в Больших Шахматах. Может упомянёт вскользь, когда он впервые стал №1, но уже вкользь. Ни о какой эпохе и не вспомнит, шахматные историки любят конкретику.
Пример перед глазами: Каспаров. Когда там началась его Эпоха, 1979-м, в 1983-м или ещё каком году никто не обсуждает, не обсуждает никто и когда он стал №1 в рейтинге, просто все знают о матчах 1984-1985.
Также про эпоху Капабланки. Когда она началась? После победы над Корсо, Маршалом, после выигрыша Сан-Себастьяна-1911, после Петербурга-1914 или после Гаваны-1921? Эпоха Алехина? Эпоха Ботвинника? Фишера? Карпова?
Обычно говорят о первых крупных успехах, потом о победах в турнирах, выигрыше Титула.
Вообще же и не совсем понятно что имеется в виду под словом Эпоха (Карлсена). У каждого своё определение, уверен, что Якоб, Кьюб, Почитатель, Ингввар, Одесса каждый выдаст своё определение.
Потому историк вряд ли будет оперировать такими расплывчатыми формулировками. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23279 |
|
|
|
|
| Cube2: Якоб отбивается одними табличками и выдержками из норвежской прессы |
Выдержки надо приводить по-норвежски, скриншотами, а таблички - на фарерском, пользуясь тем, что к последнему Гугол ещё не прикрутил переводчика. Как там будет бог по-фарерски? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23280 |
|
|
|
|
Во времена становления Каспарова рейтинг такого значения не имел, а чемпион Карпов доминировал(наверно и по рейтингу) так что до матчей между двумя К ни о какой эре Каспарова речь не шла, а потом началась эра великого противостояния.
В случае же с Магнусом он первый по рейтингу с 2009(?) выигрывает все турниры на фоне анемичного уже тогда Ананда.Рейтинг уже больше чем титул (хоть и не радует это простых форумчан),
Так что с уверенного лидерства в турнирах и следовательно по рейтингу и начинаем отсчёт
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23281 |
|
|
|
|
Вещание определённого автора ведётся как бы откуда-то с Луны), и ему непостижимым образом удалось пропустить мимо ушей бОльшую часть происходившего в шахматном мире на планете Земля за последние как минимум десять лет. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23282 |
|
|
|
|
shcherb: Во времена становления Каспарова рейтинг такого значения не имел, а чемпион Карпов доминировал(наверно и по рейтингу) так что до матчей между двумя К ни о какой эре Каспарова речь не шла, а потом началась эра великого противостояния.
|
Так!
В случае же с Магнусом он первый по рейтингу с 2009(?) выигрывает все турниры на фоне анемичного уже тогда Ананда.Рейтинг уже больше чем титул (хоть и не радует это простых форумчан),
Так что с уверенного лидерства в турнирах и следовательно по рейтингу и начинаем отсчёт |
Магнус возглавил рейтинг-лист 1 января 2010. С этого момента (постановлено!  ) начинается Эра Карлсена.
Пусть с его первой победы в супертурнире (Вейк, 2008) начинается "Эпоха Карлсена", не возражаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23283 |
|
|
|
|
| Почитатель: С этого момента (постановлено! ) начинается Эра Карлсена. Пусть с его первой победы в супертурнире (Вейк, 2008) начинается "Эпоха Карлсена", не возражаю. |
Великолепно - так и запишем.  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23284 |
|
|
|
|
shcherb: Во времена становления Каспарова рейтинг такого значения не имел, а чемпион Карпов доминировал(наверно и по рейтингу) так что до матчей между двумя К ни о какой эре Каспарова речь не шла, а потом началась эра великого противостояния.
В случае же с Магнусом он первый по рейтингу с 2009(?) выигрывает все турниры на фоне анемичного уже тогда Ананда.Рейтинг уже больше чем титул (хоть и не радует это простых форумчан),
Так что с уверенного лидерства в турнирах и следовательно по рейтингу и начинаем отсчёт |
Да считайте хоть с 2005-го, почему бы и нет, просто люди забывают что в 2008-2009-м о Карлсене не говорили как о сильнейшем в мире, а "анемичный" Ананд на пару с Крамником регулярно обыгрывали Малыша (где-то до 2012-го года).
Но если мы всё время говорим о рейтинге, давайте говорить тогда о №1 Топалове до Карлсена, он ведь тоже почти доминировал в рейтинге, не Крамник с Анандом, а именно Топалов до 2010-го года.
Да и рейтинг не важнее Титула сейчас, что стоит особо отметить.
Но ещё раз скажу, вопрос не слишком принципиальный, можно считать Эру Мага хоть с его рождения, это проблемы фанатов Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23285 |
|
|
|
|
Jacob08:
Вещание определённого автора ведётся как бы откуда-то с Луны), и ему непостижимым образом удалось пропустить мимо ушей бОльшую часть происходившего в шахматном мире на планете Земля за последние как минимум десять лет. |
Фанатизм - это плохо. ) Не достучаться. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23286 |
|
|
|
|
MaxML: shcherb: Во времена становления Каспарова рейтинг такого значения не имел, а чемпион Карпов доминировал(наверно и по рейтингу) так что до матчей между двумя К ни о какой эре Каспарова речь не шла, а потом началась эра великого противостояния.
В случае же с Магнусом он первый по рейтингу с 2009(?) выигрывает все турниры на фоне анемичного уже тогда Ананда.Рейтинг уже больше чем титул (хоть и не радует это простых форумчан),
Так что с уверенного лидерства в турнирах и следовательно по рейтингу и начинаем отсчёт |
Да считайте хоть с 2005-го, почему бы и нет, просто люди забывают что в 2008-2009-м о Карлсене не говорили как о сильнейшем в мире, а "анемичный" Ананд на пару с Крамником регулярно обыгрывали Малыша (где-то до 2012-го года).
Но если мы всё время говорим о рейтинге, давайте говорить тогда о №1 Топалове до Карлсена, он ведь тоже почти доминировал в рейтинге, не Крамник с Анандом, а именно Топалов до 2010-го года.
Да и рейтинг не важнее Титула сейчас, что стоит особо отметить.
Но ещё раз скажу, вопрос не слишком принципиальный, можно считать Эру Мага хоть с его рождения, это проблемы фанатов Карлсена. |
именно с того момента как он стал прочно первым по рейтингу (2009 он вроде и заходил и выходил), о нем и заговорили как о сильнейшем. С Анандом в 2009-12 у него был равный счет, Крамник вел в этот период 3:2 в классику. Ананд в 2009/12 годах не выиграл турниров, Крамник выигрывал Таля в 2009(у Мага был грипп ), потом Бильбао и Лондон. Крамник мог только оспаривать звание сильнейшего у Мага.
Да и Номер 1 по рейтингу в течение длительного времени важнее чем титул чемпиона, если чемпион 5 или 6 по рейтингу, то возникают вопросы.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23287 |
|
|
|
|
Та пусть возникают вопросы, кто против? Мы уже обсуждали что сильнейший - понятие очень условное. Сегодня сильнейший, завтра голова болит - не сильнейший. Потому в спорте и есть титулы. Ананд был сильнее Топалова (по мнению Каспарова), однако первым в рейтинге долго был именно Веско.
Если сборная Франция чемпион мира по футболу, то всё равно какой у неё рейтинг, и как она играет в Лиге Наций или товарищеские матчи. Это очевидно.
Ананд сказал ещё тогда, что сосредоточится на рапиде, для него это интереснее (кого-то это мне напоминает), он и выиграл тогда всё в рапид, у того же Мага в Москве в 2011. Вы скажете что рапид тут ни при чём, но тогда не считайте единоличные победы Мага в турнирах, которые он выиграл в перебоях, да и 2 чемпионских матча не считайте им выигранными.
Да, классику Виши не выигрывал, не сложилось, в том же 2011 играл без мотивации. Зато как играл Крамник!
А вопросы болельщиков - это нормально, у меня тоже вопросы по чемпионату мира по футболу-2014, я может Аргентину считаю сильнейшей на тот момент, но чемпион мира - сборная Германии, это факт. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23288 |
|
|
|
|
| MaxML: Та пусть возникают вопросы, кто против? Мы уже обсуждали что сильнейший - понятие очень условное. Сегодня сильнейший, завтра голова болит - не сильнейший. |
Да не может быть! Очень заметно по Карлсену. Видимо, у него хорошие таблетки от головной боли.
Кстати, сколько там у нас было сильнейших в рейтинге? Примерно столько, сколько и чемпионов. И имена те же...
Потому в спорте и есть титулы. Ананд был сильнее Топалова (по мнению Каспарова), однако первым в рейтинге долго был именно Веско.
Если сборная Франция чемпион мира по футболу, то всё равно какой у неё рейтинг, и как она играет в Лиге Наций или товарищеские матчи. Это очевидно. |
Кому? Кто там у нас сильнейшая сборная Европы? а, кстати - кто чемпион Европы по шахматам? чувак, видать, посильнее "Фауста" Гёте Карлсена будет. На территории Европы. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23289 |
|
|
|
|
Укрфан, Вы хотели поспорить, но в этот раз не можете даже начать.
Вы считаете Топалова сильнейшим на протяжении второй половины 00-х, Каспаров - нет, Якоб считает Карлсена и т.д., ключевое слово считает.
А Титул он есть.
Потому цена всем этим условным разделениям на эпохи практически нулевая.
Кстати, заодно объявляю 2015-2016 годы эпохой Карякина.  Или лучше эрой? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23290 |
|
|
|
|
Если выстроить "табель о рангах" самих турниров, рейтинговать их, и за победу давать дополнительный бонус к рейтингу игрока, то сам рейтинг станет, пмм, справедливее. В нем будут учитываться наличие титулов. Как турниры выстроить по престижности и какие им выделить бонусы, тут надо подумать. Сама идея, пмм, ни чему не противоречит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23291 |
|
|
|
|
| Кстати, заодно объявляю 2015-2016 годы эпохой Карякина. Или лучше эрой? |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23292 |
|
|
|
|
| Vova17: Если выстроить "табель о рангах" самих турниров, рейтинговать их, и за победу давать дополнительный бонус к рейтингу игрока, то сам рейтинг станет, пмм, справедливее. В нем будут учитываться наличие титулов. Как турниры выстроить по престижности и какие им выделить бонусы, тут надо подумать. Сама идея, пмм, ни чему не противоречит. |
Исключительно новая идея: заменить шахматный рейтинг теннисным.
Рейтинг трогать не надо, и ничего в нем менять не надо. А то, о чем вы говорите - это общий зачет ГЧТ (или ГП, или в каком там виде устаканится серия топовых турниров). Это тоже нужно. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23293 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы считаете Топалова сильнейшим на протяжении второй половины 00-х, Каспаров - нет, Якоб считает Карлсена и т.д., ключевое слово считает. |
.
Ключевое слово "рейтинг", а не то, что кто-то считает. Кстати, я не помню, когда это Каспаров говорил что-то про "вторую половину 00-х". Если он считает Ананда более великим, чем Веселин - соглашусь.
Больше прописных букв, Степанов одобрит. Так что там у нас с лучшим шахматистом Европы? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23294 |
|
|
|
|
| Мне всегда казался шахматный рейтинг более справедливым и динамичным, чем теннисный. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23295 |
|
|
|
|
| kassandra: Мне всегда казался шахматный рейтинг более справедливым и динамичным, чем теннисный. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23296 |
|
|
|
|
Конечно, более справедливый чем теннисный. Но это рейтинг. Который набираться может где угодно в каких угодно соревнованиях.
И совсем другое, например, ТП, где все готовятся к турниру, где все подходят к соревнованию в оптимальной форме.
Ещё раз повторю: особо забавно когда рейтинг так возвеличивает Укрфан, который в теме футбол кричит что один гол в ворота Англии (даже рукой) на ЧМ важнее чем сто голов в ворота Леганеса с Кубке Испании.  В теме же про шахматы подход разворачивается на 180 градусов, и уже неважно выиграл ты у Карлсена в чемпионском матче или у Дина в первенстве провинции Китая, ну или 2-3 раза у Богдановича в чемпионате Одессы. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23297 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Так что там у нас с лучшим шахматистом Европы? |
Я был чемпионом района, в нашем районе живёт гроссмейстер, вряд ли я его сильнее, чемпионат района просто не его уровень.
При чём тут чемпионат мира? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23298 |
|
|
|
|
Jacob08: | Кстати, заодно объявляю 2015-2016 годы эпохой Карякина. Или лучше эрой? |
|
2015-2016. В Вашей картинке есть эти цифры?  Что-то не вижу. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23299 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan: Так что там у нас с лучшим шахматистом Европы? |
Я был чемпионом района, в нашем районе живёт гроссмейстер, вряд ли я его сильнее, чемпионат района просто не его уровень.
При чём тут чемпионат мира? |
Допустим. Значит, лучший шахматист района (страны, континента) - не чемпион, а обладатель наивысшего рейтинга. Только с чемпионом мира этот закон нарушается.
А кто решает, что первенство района - не его уровень? Вряд ли районный шахматный клуб - скорее, сам гроссмейстер. Тогда какие претензии к Фишеру, который после 1972 года решил, что чемпионат мира - не его уровень? или к Карлсену, который в казанском цикле отказался участвовать?
Карлсен в 2013 всего лишь подтвердил очевидное - лучшим в мире он был еще до выигрыша титула. То же самое и с Фишером - он был сильнейшим и до Рейкьявика, и после. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23300 |
|
|
|
|
Вы не можете ничего подтвердить задним числом. Выиграв у Вас сейчас, я не смогу подтвердить что раньше был сильнее.
Если упомянутый гроссмейстер играет в первенстве Европы, ему не нужен титул чемпиона района, чтобы быть очевидно сильнее, но выше чемпионата мира ничего нет.
Но если бы кто-то сказал, что Карлсен был где-то с 2012 года очевидно сильнейшим, я бы смолчал, если с 2010-го - я категорически не соглашусь, но когда особо... э-э... фанатеющие уже заикаются о 2008-м годе, то буду ругаться. )
Вообще же это отмазки лузеров - мол, раньше не выигрывал, потому что не хотел. Я думаю, ни Фишер, ни Карлсен такого и не говорили. А вот их фанаты говорят и не такое, впрочем, что с них взять? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23301 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
