ChessPro online

Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

392

ЯизГалича


Кострома

18.04.2019 | 17:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Сегодня я сделал спокойную ничью с середнячком турнира или даже с аутсайдером. Для того чтобы получше подготовиться к завтрашнему бою с реальным конкурентом. Вы уже включили прибор для корректировки моей "силы"? Какой такой моей силы, когда я намеренно играл вполсилы?! В четвертьсилы! Да я вообще не играл сегодня, я расписал! Вы чего там "объективно померили"?!



Померили Ваши четвертьсилы. В этом есть проблема?
номер сообщения: 150-4-23963

393

rudolf

18.04.2019 | 17:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если четвертьсилы померли, то 3/4 остались. должно хватить без проблем
номер сообщения: 150-4-23964

394

ЯизГалича


Кострома

18.04.2019 | 17:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: если четвертьсилы померли, то 3/4 остались. должно хватить без проблем


Логично Сейчас исправлю
номер сообщения: 150-4-23965

395

rudolf

18.04.2019 | 17:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: повторюсь, учителя у меня были никак не уступающие вам.

то есть тоже не смогли ни в чем убедить?
номер сообщения: 150-4-23966

396

Roger

18.04.2019 | 18:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...были так же глубоко неправы?
номер сообщения: 150-4-23967

397

Ukrfan


Киев

18.04.2019 | 18:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Ukrfan: повторюсь, учителя у меня были никак не уступающие вам.

то есть тоже не смогли ни в чем убедить?

Кто как.
Те, кто говорил про то, в чем глубоко разбирался (как вы в альпинизме) - многому. Те, кто хотел "набросить" и заставить думать (как вы в футбольных темах) - кое-чему. Тех, кто давил на "я так сказал" - научили опровергать их.
номер сообщения: 150-4-23968

398

rudolf

18.04.2019 | 18:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хренасе, я у вас какой-то гуру ваще получаюсь...
вот, учитесь, евгений эммануилович, педагогике!
номер сообщения: 150-4-23969

399

Cube2

18.04.2019 | 18:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Тех, кто давил на "я так сказал" - научили опровергать их.

Евгений многократно аргументировал свою позицию. в частноcти, конкретно объясняя в чем на его взгяд основная проблема (конфликт). а вот Вы как раз отреагировали очень.. мм с плеча, скажем так: "Да нет здесь никакого конфликта. Все (и шахматисты, и любители) прекрасно знают.." (381). и ему пришлось напомнить, то что напомнил.

тут я абсолютно согласен, что это не спор равных. в отличие от всяких философских дискуссиях о шахматах, или скажем коммерческих. тут да есть значительно большИй вес у профи, которых рейтинг "кормит", которые живут от него (имели в прошлом этот опыт / их подопечные имеют итд). и уж никак не смотрится это "да че ты гонишь, чувак. нет проблемы, все прекрасно знают.." по отношению к одному из них.
номер сообщения: 150-4-23970

400

Почитатель

18.04.2019 | 20:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Насчёт женских досок в мужских лигах ничего не знаю; судя по той же Матнадзе, играют на этих женских досках сплошь мужики.

Забыл ответить. В Китайской лиге (вообще очень оригинальной) команды играют "пять на пять". Первые три доски в команде мужские (и играют они все одним цветом), две последние - женские (и играют противоположным цветом).
номер сообщения: 150-4-23971

401

Roger

18.04.2019 | 20:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видимо, у женщин ничейная смерть гораздо дальше, и две женских доски по результативности уравновешивают три мужских.
номер сообщения: 150-4-23972

402

Evgeny Gleizerov

18.04.2019 | 20:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
тут я абсолютно согласен, что это не спор равных. в отличие от всяких философских дискуссиях о шахматах, или скажем коммерческих. тут да есть значительно большИй вес у профи, которых рейтинг "кормит", которые живут от него (имели в прошлом этот опыт / их подопечные имеют итд). и уж никак не смотрится это "да че ты гонишь, чувак. нет проблемы, все прекрасно знают.." по отношению к одному из них.


Совершенно верно. Дело в том, что это дискуссия не о фактах, а об определённых условностях, принятых в профессиональной среде.

Разумеется, в споре о фактах имеют вес лишь аргументы, а не то, кто их высказывает - специалист или любитель. В общем, более вероятно, что специалист окажется правым, но в конкретном случае это совсем не обязательно. "Давить авторитетом" в таком споре - признак дурного гонора, нежелания признать свою неправоту, и не более того. В данном контексте спор о фактах - это выяснение технической возможности подсчёта рейтинга после каждой партии. В силу своей некомпетентности я этот вопрос вообще не затрагивал.

Совсем иное дело - соответствует ли "принцип партийности" самому духу спортивной борьбы. Это вопрос не фактов, а мнений, из фактов невыводимых. И в этом вопросе релевантны мнения участников этой борьбы (в настоящем или в прошлом), их тренеров, а также, разумеется, организаторов и спонсоров. Не потому, что они более компетентны - в вопросе мнений, основанных на вкусах, понятия компетентности не существует - а потому, что они являются членами соответствующего сообщества. Так обстоит дело и в науке (я как-то читал аналогичный спор о критериях пригодности диссертаций), и в любой профессии.
номер сообщения: 150-4-23973

403

rudolf

18.04.2019 | 21:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о критериях пригодности диссертаций

о пригодности чему, если не секрет?
номер сообщения: 150-4-23974

404

Evgeny Gleizerov

18.04.2019 | 21:12:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
о критериях пригодности диссертаций

о пригодности чему, если не секрет?


Там спорили об одной исторической диссертации, содержащей определённые (не принципиальные, но существенные) ошибки. Оппонента (пользующегося высокой репутацией как специалист и человек) упрекали в том, что, отметив эти ошибки, он всё же счёл возможным присвоение диссертанту звания кандидата наук. Тот после неоднократных попыток разъяснения своей позиции, наконец, ответил, что судить, отвечает ли диссертация минимальным требованиям, достаточным для присвоения учёного звания, могут лишь обладатели этих самых званий. Поскольку сами эти критерии условны и определяются сообществом. Оговорившись, что купленные и сплагиаченные диссеры оставляет за скобками, такие звания вообще краденые (таково же, конечно, отношение шахматистов к аналогичным персонажам).
номер сообщения: 150-4-23975

405

dimarko

18.04.2019 | 21:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И где только таких кандидатов наук берут?
номер сообщения: 150-4-23976

406

Почитатель

18.04.2019 | 21:58:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: в век информации рейтинг, который на каждый день существует - должен быть посчитан.

Я знаю одного любителя переспросить: кому должен?
Идеально подходящий случай
номер сообщения: 150-4-23977

407

rudolf

18.04.2019 | 22:16:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Там спорили об одной исторической диссертации...

понятно. спсб. вообще критерии записаны в требованиях вак и не совсем условны. но это как в футболе. правило пассивного и активного офсайда вроде записано, а как его точно определить никто не знает. крайние случаи - игрок в офсайде играет мячом или стоит на обочине (купленная или сплагиаченная диссертация и отличная диссертация), конечно, понятны, а вот пограничные - игрок не играет в офсайде, но как бы перед вратарем (то ли мешает обзору, то ли нет) (аналог-диссертация удовлетворяет требованиям, но с ошибками) уже отдаются на субъективный откуп специалистов/судей. тут да, товарищ прав, сообщество (диссовет) и каждый оппонент определяет сам.
номер сообщения: 150-4-23978

408

Почитатель

18.04.2019 | 22:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Я вас и не учу
Ukrfan:
И, повторюсь [!], учителя у меня были никак не уступающие вам.

И слово было: не учу

Почитатель:
Спортивная цель участников соревнования - показать максимальный результат в итоге соревнования...
Данное утверждение можно было бы принять за аксиому - если бы не любители мелких придирок. Я эти придирки знаю, отвлекаться и реагировать не хочу, поэтому - постулат.
Ukrfan:
Вы заставляете повторяться. [!] Целей у спортсмена в турнире/забеге/любом другом соревновании может быть несколько. Они могут даже противоречить друг другу.

И слово было: я знаю.
номер сообщения: 150-4-23979

409

gm76

1 разряд

18.04.2019 | 22:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже в 1973 г. рейтинг использовали для распределения игроков на два межзональных. И уже тогда были нарекания - Ленинградский турнир считали более сильным
номер сообщения: 150-4-23980

410

Почитатель

18.04.2019 | 23:37:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:

Померили Ваши четвертьсилы. В этом есть проблема?

Нет проблемы. Если вы перестанете повторять (я не Вас имею в виду), что "рейтинг - объективный показатель силы шахматиста" - то проблемы нет.
Если ещё и перестанете отдавать место в турнире претендентов по этому рейтингу - то вообще славно.

* * *
Каждый, кто автоматически повторяет вышеприведенное заклинание, подразумевает под "силой" (в этом "месте") нечто само собой разумеющееся, "всем понятное". И никто (как правило) не задумывается над тем, что же на самом деле может иметься в виду, что здесь под "силой" имеет в виду он сам. Просто причины не видит задуматься.
Вот кто это прочитал - пусть попробует ответить (себе) на этот безобидный и невинный вопрос. Со всей возможной ясностью. Вам не интересно, что из вашей попытки получится?

* * *
Между тем, ответ на этот "простенький" вопрос имеет прямое и важное отношение (первостепенное) к разговору о способе исчисления рейтинга. И например, Укрфан и я определенно дадим разные ответы.
номер сообщения: 150-4-23981

411

Roger

19.04.2019 | 00:07:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не учите, да не учимы будете.
номер сообщения: 150-4-23982

412

Roger

19.04.2019 | 00:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Нет проблемы. Если вы перестанете повторять (я не Вас имею в виду), что "рейтинг - объективный показатель силы шахматиста" - то проблемы нет.

Рейтинг шахматиста - это объективный показатель его силы, и готовности её применять.

Я бы назвал это "момент силы".
номер сообщения: 150-4-23983

413

Ingvvar

кмс
Москва

19.04.2019 | 00:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Рейтинг шахматиста - это объективный показатель его силы, и готовности её применять. Я бы назвал это "момент силы".

А если так: Рейтинг – это показатель способности шахматиста конвертировать свои субъективные особенности, талант и знания шахматной игры в объективный результат партии.
номер сообщения: 150-4-23984

414

Однодворец

19.04.2019 | 00:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Roger: Рейтинг шахматиста - это объективный показатель его силы, и готовности её применять. Я бы назвал это "момент силы".

А если так: Рейтинг – это показатель способности шахматиста конвертировать свои субъективные особенности, талант и знания шахматной игры в объективный результат партии.

...данный нам в ощущении?
номер сообщения: 150-4-23985

415

Ingvvar

кмс
Москва

19.04.2019 | 01:04:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Ingvvar:
Roger: Рейтинг шахматиста - это объективный показатель его силы, и готовности её применять. Я бы назвал это "момент силы".

А если так: Рейтинг – это показатель способности шахматиста конвертировать свои субъективные особенности, талант и знания шахматной игры в объективный результат партии.

...данный нам в ощущении?

В ощущении на табло.
номер сообщения: 150-4-23986

416

Почитатель

19.04.2019 | 01:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И узнаем мы тогда, что смело
каждый брался быть - "профессор Эло"
номер сообщения: 150-4-23987

417

MaxML

кмс
Одесса

19.04.2019 | 02:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинг показывает ожидаемый результат шахматиста, исходя из его прошлых результатов.
Ни больше, ни меньше.
номер сообщения: 150-4-23988

418

Roger

19.04.2019 | 03:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для этой задачи инертность рейтинга даже вредна.

Почитатель:
И узнаем мы тогда, что смело
каждый брался быть - "профессор Эло"

Мы поднимаем гордо и смело
Знамя борьбы за профессора Эло
номер сообщения: 150-4-23989

419

Ukrfan


Киев

19.04.2019 | 11:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Я вас и не учу, а лишь указываю на тот факт, что со стороны вы выглядите точно так же, как выглядел бы я, с уверенностью высказываясь по вопросам математики.

Это никак не "факт", уважаемый Евгений. Фактом в этом контексте может считаться только то, что думаете вы, и на сегодняшний день.
Я не очень люблю хвастаться (ну, может, вру, но знаю, что другие люди не любят, когда кто-то хвастается), но когда я был на Олимпиаде, игроки нашей сборной, узнав, что я там присутствую, выразили коллективное желание со мной познакомиться, и пригласили на ужин к себе в гостиницу. То же самое повторилось с одним ярким гроссмейстером - когда мы на ЧУ не пересеклись, он, узнав, что я там был, сокрушался о том, что мы не пересеклись, и настоял на встрече. В обоих случаях я не то что не набивался, а даже удивлен был. О многочисленных беседах с другими гроссами не упоминаю, потому что они были по моей инициативе.
Что характерно - ни один из них не воспринимал меня, как забавного фрика, которому следует объяснить, как оно "на самом деле".
Темерь о математике. Пример неудачный - в среде математиков никого не интересует, чем и когда ты профессионально занимался. Рассматриваются аргументы, и если ты можешь что-то доказать - значит, можешь. Понятно, что обсуждаемая тема носит другой характер - но именно поэтому пример неудачный.
номер сообщения: 150-4-23990

420

RoxyS

19.04.2019 | 11:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы поднимаем гордо и смело
Знамя борьбы за профессора Эло


И прибор включаем за дело,
Чтобы не померла эра Эло.

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 150-4-23991

421

Evgeny Gleizerov

19.04.2019 | 14:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Что характерно - ни один из них не воспринимал меня, как забавного фрика


Сожалею, но ваши многочисленные высказывания на шахматные темы создают о вас именно такое впечатление. Возможно, конечно, что это специфика сетевого общения, так нередко бывает. Возможно и то, что с вами интересно и поучительно беседовать на другие темы.
номер сообщения: 150-4-23992