ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

8552

LB


Петербург

02.12.2019 | 19:49:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1938


Решить не смог(
номер сообщения: 150-20-26072

8553

shcherb

02.12.2019 | 22:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: После такого сеанса у Ботвинника должна была разболеться поясница. Самая неудобная высота столика для играющего стоя человека.


да какая в 27 поясница, я про такой орган в мои 27 лет слышал только от папы

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-20-26075

8554

Тигран

03.12.2019 | 23:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
LB: 1938

1.Ne3!
1. .. g1Q 2.Bd5+ Qg2+ 3.Nxg2 hxg 4.Rg7 +-
1. .. e6 2.Bb1!
2. .. g1Q 3.Be4+ Qg2+ 4.Nxg2 hxg 5.Rg7 +-
2. .. d5 3.Rxh3 g1Q

4.Rf3! e5 5.dxe d4 6.Be4 dxe 7.Rf1 #

LatchezarS,
1) На диаграмме чёрная пешка стоит не на поле "е", а на "с".
2) После:
1. Ne3 с6 2. Bb1 d5 3. Rxh3 g1Q 4.Rf3! чёрные могут сыграть 4... Qg2+ 5. Nхg2 Kхg2... и что?

Сам тоже выигрыша не нашёл. Уровень не тот.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-20-26081

8555

DOOM

03.12.2019 | 23:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этюд не решается, выигрыша нет
номер сообщения: 150-20-26082

8556

LatchezarS


Бургас

04.12.2019 | 00:43:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Этюд не решается, выигрыша нет

LB: 1938
( ? LatchezarS)
Думаю, что верная диаграмма этюда такая :

Решение:
1.Ne3!
1. .. g1Q 2.Bd5+ Qg2+ 3.Nxg2 hxg 4.Rg7 +-
1. .. e6 2.Bb1!
2. .. g1Q 3.Be4+ Qg2+ 4.Nxg2 hxg 5.Rg7 +-
2. .. d5

3.Rxh3?попали в капкане ложного следа 3. .. g1Q 4.Rf3 Qg2+
3.Ra7!! g1Q 4.Ra1
4. .. e5 5.dxe +-
4. .. Qf2+ 5.Bc2+ Qg1 6.Bd1 1-0 6. .. Qf2+ 7.Be2+ Qg1 8.Bf3#
номер сообщения: 150-20-26084

8557

arabella

04.12.2019 | 01:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: 3.Ra7!! g1Q 4.Ra1 Qf2+


4...c5 - и как дальше играть?

номер сообщения: 150-20-26085

8558

Vova17

кмс

04.12.2019 | 15:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может пешка, действительно, на вертикали е и ход е5 смысла не имеет, диагональ не вскрывается.
Надо в альтернативном источнике посмотреть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26086

8559

dm_litv

04.12.2019 | 16:10:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Альтернативный источник -
А.П.Гуляев, Избранные шахматные задачи и этюды. М., ФиС, 1956.
# 116. По сравнению с приведенной LB диаграммой добавлены пешки белая b4 и черная b6 (!)
Указанное авторское решение - как у LatchezarS, грандиозная идея с забросом ладьи на a1.
Однако также опровергается указанным arabella 4... c5!
номер сообщения: 150-20-26087

8560

LatchezarS


Бургас

04.12.2019 | 17:17:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
DOOM: Этюд не решается, выигрыша нет

LB: 1938
( ? LatchezarS)
Думаю, что верная диаграмма этюда такая :

Решение:
1.Ne3!
1. .. g1Q 2.Bd5+ Qg2+ 3.Nxg2 hxg 4.Rg7 +-
1. .. e6 2.Bb1!
2. .. g1Q 3.Be4+ Qg2+ 4.Nxg2 hxg 5.Rg7 +-
2. .. d5
3.Rxh3?попали в капкане ложного следа 3. .. g1Q 4.Rf3 Qg2+
3.Ra7!! g1Q 4.Ra1
4. .. e5 5.dxe +-
4. .. Qf2+ 5.Bc2+ Qg1 6.Bd1 1-0 6. .. Qf2+ 7.Be2+ Qg1 8.Bf3#
номер сообщения: 150-20-26088

8561

dm_litv

04.12.2019 | 18:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лачезар, если пешка на вертикали 'e', то 2...d5 не обязательно.
Как будете спасаться белыми после 2... Крg1!
(в позиции с пешкой на вертикали 'c' 2...Крg1 опровергается ходом 3. Kg4
с идеей 3... h1Ф 4. Ле7 5. Ле1# )
номер сообщения: 150-20-26089

8562

LB


Петербург

04.12.2019 | 18:39:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капабланка об Алехине и о себе
номер сообщения: 150-20-26090

8563

LatchezarS


Бургас

04.12.2019 | 19:36:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dm_litv: Лачезар, если пешка на вертикали 'e', то 2...d5 не обязательно.
Как будете спасаться белыми после 2... Крg1!
(в позиции с пешкой на вертикали 'c' 2...Крg1 опровергается ходом 3. Kg4
с идеей 3... h1Ф 4. Ле7 5. Ле1# )

Да , верно.

Я посмотрел этот вариант так
3.Rxh3 h1Q 4.Rg3 Qh5 *5.Rxg2+ Kh1 6.Be4 ( +-?)
и наспех отбросил его , Но сейчас вижу и ход 4. .. Qh8!*.
Чёрным будет трудно , но утверждать , что у белых выиграно - абсурд.
"Исправление" оказалось разбитогое корыто, что делать дальше ... пока непонятно.
номер сообщения: 150-20-26091

8564

arabella

05.12.2019 | 01:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dm_litv: Альтернативный источник -
А.П.Гуляев, Избранные шахматные задачи и этюды. М., ФиС, 1956.
# 116. По сравнению с приведенной LB диаграммой добавлены пешки белая b4 и черная b6 (!)


dm_litv, если альтернативная позиция выглядит так (диаграмма ниже после третьего хода белых), то похоже, что благодаря добавленным пешкам, у белых появляется шанс. В главном варианте после вступления 1.Ке3 с6 2.Сb1 d5 следует 3.Лf7.



И далее на относительно лучшее 3...g1Ф - 4.Лf1 Фf1 5.Кf1 Крg2 (g1) 6.Кh2 Крh2 и здесь ход добавленной пешкой - 7.b5.



На 7...Крg3 (g1) - другое не лучше - 8.bc h2 9.c7 h1Ф 19.c8Ф.



Возникшая позиция вряд ли вызывает сомнения (черный король может быть и на g1, что не меняет оценку).
номер сообщения: 150-20-26092

8565

LB


Петербург

05.12.2019 | 15:13:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: 1938

Решить не смог(


Диаграмма из журнала "Шахматы в СССР" 1938 №8

Из того номера:


И решение: (1939, №4)
номер сообщения: 150-20-26093

8566

Vova17

кмс

05.12.2019 | 15:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
dm_litv, если альтернативная позиция выглядит так (диаграмма ниже после третьего хода белых), то похоже, что благодаря добавленным пешкам, у белых появляется шанс.

Шанс появляется, но это уже не будет этюдом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26094

8567

Vova17

кмс

05.12.2019 | 17:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А белая пешка на g5 не поможет?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26095

8568

dm_litv

05.12.2019 | 17:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда белые слишком сильны и можно после 1. Ке3 с6 2. Сb1 d5 сыграть 3. Лf7 ,
тупо отдать фигуры за пешки и провести пешку g.
номер сообщения: 150-20-26096

8569

dm_litv

05.12.2019 | 17:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, вряд ли этот этюд лечится.
Слишком уж дерзкий замысел.
номер сообщения: 150-20-26097

8570

LB


Петербург

05.12.2019 | 18:35:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Наука и жизнь" №12 2019
Статья "Геометрия шахматной доски"



Почти 100 лет существуют этюд и всё это время говорят о геометрии.
Причем тут геометрия, черт возьми???
номер сообщения: 150-20-26098

8571

Vova17

кмс

05.12.2019 | 20:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Почти 100 лет существуют этюд и всё это время говорят о геометрии.
Причем тут геометрия, черт возьми???

Ну, как же, ведь на шахматной доске гипотенуза равна катету, если мерить в ходах, а не в сантиметрах.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26099

8572

DOOM

05.12.2019 | 20:52:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
LatchezarS: 3.Ra7!! g1Q 4.Ra1 Qf2+


4...c5 - и как дальше играть?


Получается никак. Цугцванг не получается и черные побеждают
номер сообщения: 150-20-26100

8573

arabella

05.12.2019 | 22:58:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Естественно. Белые могут выиграть только в альтернативной позиции (с добавленными пешками b, пост dm_litv #8559), и то не по варианту, указанному в книге.
номер сообщения: 150-20-26101

8574

LB


Петербург

06.12.2019 | 10:24:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Почти 100 лет существуют этюд и всё это время говорят о геометрии.
Причем тут геометрия, черт возьми???

Ну, как же, ведь на шахматной доске гипотенуза равна катету, если мерить в ходах, а не в сантиметрах.


Да, всё так. Но красота не в этом.
Рети в максимально экономичной форме (четыре фигуры!) представил в своем этюде стратегию совмещения целей. Это очень важная универсальная стратегия. Позднее Троицкий показал её в своем великолепном этюде. В нем совмещает угрозы не король, а конь. И никаких катетов гипотенуз вовсе нет.
См. http://proint.narod.ru/LB_book/chapt_4.htm
номер сообщения: 150-20-26102

8575

Vova17

кмс

06.12.2019 | 14:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это понятно, идеи совмещения, лапидарность...
Тем не менее, на человеческое сознание прежде всего воздействует визуальная картинка: король догоняет убежавшую далеко пешку, идя куда-то вбок!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26103

8576

VicS

Любитель

06.12.2019 | 15:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: "Наука и жизнь" №12 2019
Статья "Геометрия шахматной доски"



Почти 100 лет существуют этюд и всё это время говорят о геометрии.
Причем тут геометрия, черт возьми???

Ну, пишут же «Погоня за двумя зайцами ... оказалась успешной». Значит, не зря вы им всем почти 100 лет объясняете про совмещение целей.
номер сообщения: 150-20-26104

8577

LB


Петербург

06.12.2019 | 18:34:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-20-26105

8578

Vova17

кмс

06.12.2019 | 22:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прекрасный вид! Дом Книги и храм Спаса на Крови.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26106

8579

LatchezarS


Бургас

06.12.2019 | 23:55:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dm_litv: Нет, вряд ли этот этюд лечится.
Слишком уж дерзкий замысел.
Aвтор этюда
после объявления результатов конкурса и диаграммы награждённых этюдов
сразу указал , что пропущена белая пешка на поле b4!.
Александр Павлович ГРИН
Выигрыш ( 6+6)
Решение:
1.Ne3! c6 2.Bb1
2. .. Kg1 2.Ng4! Kf1 3.Bd3+ Ke1 4.Kc1,2 +-
2. .. d5!
3.Ra7!! g1Q 4.Ra1 Qf2+ 5.Bc2+ Qg1 6.Bd1! Qf2+ 7.Qg1 Bf3!*#

* Единственность матующего хода безукоризненна , рикошетом ударит белых 7.Rf1?
7. .. Qxf1 8.Nxf1 Kg2 9.Nxh2 Kxh2 10.Bf3 Kg3 11.Bh1 Kh2 ничья
номер сообщения: 150-20-26107

8580

arabella

07.12.2019 | 01:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


В этой позиции выигрывает как и 3.Ла7 так и 3.Лf7 - здесь два решения. При добавлении еще черной пешки b6 (dm_litv) - одно - 3.Лf7, без пешек b (оригинал, LB) - ни одного.
номер сообщения: 150-20-26108

8581

dm_litv

07.12.2019 | 01:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно.
Но дело в том, что Лачезар не читает никаких сообщений, кроме своих.
номер сообщения: 150-20-26109