ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

8282

LB


Петербург

06.10.2019 | 18:41:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rom77:





Шахматы - это Игра. А игра компьютеру недоступна.


"64" 1930, №11

С устремлением в искусство ничего не поделаешь )
номер сообщения: 150-20-25283

8283

Sad_Donkey

КМС
Москва

06.10.2019 | 19:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реникса какая-то, честное слово...

По поводу того, что Шахматы - Искусство, очень здорово высказался А.А.Алехин:

Он сказал:
"Да, я считаю, шахматы искусством и беру на себя все обязанности, которые оно налагает на его приверженцев".

Великолепно сказано! Очень деликатно и ответственно.

Он пишет: "Я считаю" - не навязывая никому свою точку зрения!
И он пишет: "беру на себя все обязанности"...
Обращайтесь, скептики!
номер сообщения: 150-20-25284

8284

LB


Петербург

07.10.2019 | 10:37:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Реникса какая-то, честное слово...


?

Мы здесь говорили о том, что для человека шахматы - творческая Игра, а для компьютера - алгоритмическая задача.
К игре комп в принципе не способен.

Причем тут Алехин совершенно не понятно, он до ЭВМ не дожил.
номер сообщения: 150-20-25286

8285

saluki

07.10.2019 | 11:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
К игре комп в принципе не способен.

никогда вы в world of warcraft не играли
номер сообщения: 150-20-25287

8286

LB


Петербург

07.10.2019 | 11:54:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:
К игре комп в принципе не способен.

никогда вы в world of warcraft не играли


Я не компьютер. А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч. Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе.
номер сообщения: 150-20-25288

8287

saluki

07.10.2019 | 12:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч.

сколько вы знаете игр с футбольным мячом, и сколько - с компьютером? может, все же побольше?

Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе.

это теория. а еще практика есть
номер сообщения: 150-20-25289

8288

LB


Петербург

07.10.2019 | 14:53:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rom77:
Загорянский. Машина и шахматы. Шахматы в СССР 3'1959, стр.68-69.

Хорошая статья, не потерявшая актуальности. Спасибо большое. Я её размещу целиком на своем сайте.
номер сообщения: 150-20-25290

8289

Rom77

07.10.2019 | 15:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Rom77:
Загорянский. Машина и шахматы. Шахматы в СССР 3'1959, стр.68-69.

Хорошая статья, не потерявшая актуальности. Спасибо большое. Я её размещу целиком на своем сайте.

Да? А с технической точки зрения статья выглядит очень несовершенно. Но я понимаю, что автор в то время мог быть недостаточно информирован, и кроме того он не специалист по ЭВМ.

P.S. Ещё кое-что нашел (я шучу, если что):


Высшее назначение. Шахматы (Рига) №12, 1971, стр. 24-25.
номер сообщения: 150-20-25291

8290

Vova17

кмс

07.10.2019 | 17:02:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, оказывается, кто ковал победу кремневого монстра.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-25292

8291

LB


Петербург

07.10.2019 | 17:19:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rom77:
Ещё кое-что нашел (я шучу, если что):


номер сообщения: 150-20-25293

8292

LB


Петербург

07.10.2019 | 19:51:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е.Загорянский

Машина и шахматы
(1959 год)
номер сообщения: 150-20-25294

8293

Sad_Donkey

КМС
Москва

07.10.2019 | 20:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Я не компьютер. А компьютер способен к игре не более чем футбольный мяч. Для игры нужны чувства, эмоции, интуиция, желание играть и еще много такого, чего у железяки нет в принципе.


ЛБ, простите меня, но мне кажется, что вы нередко придаете термину "игра" разные значения; а потом "распределяете" эти разные значения по разным "персонажам"...

Если кто-то или что-то выбирает ход, с соблюдением шахматных правил. Тогда ЭТО играет в шахматы.
Можно так определить, что значит "играть" в шахматы.

Тогда, и комп "играет", и человек "играет"...

Если же мы говорим об игре в шахматы, имея ввиду сложнейший психический и интеллектуальный процессы, на фоне которых "человек играет" в шахматы... А компьютер тут - все равно существует он или не существует.
Комп выбирает ход, по алгоритмам, которые заложил в него человек.

Ему все равно, с каким результатом закончилась партия... Для него даже такой вопрос некорректен.
И мороженое ему никто не покупает, если он выиграл.
Результат может быть важен для автора программы...

Человек и компьютерная программа - субъекты совершенно, принципиально разной природы...
номер сообщения: 150-20-25295

8294

LB


Петербург

07.10.2019 | 21:47:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не стану с Вами спорить, ув. Sad_Donkey. Скажу только, что у компа нет свободы, необходимой для игры. И многого другого. Игра свободный творческий
процесс. Не по алгоритмам)
номер сообщения: 150-20-25296

8295

Sad_Donkey

КМС
Москва

07.10.2019 | 21:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Не стану с Вами спорить, ув. Sad_Donkey. Скажу только, что у компа нет свободы, необходимой для игры. И многого другого. Игра свободный творческий
процесс. Не по алгоритмам)

А о чем вы станете спорить? То, что вы написали, никак не противоречит тому, что говорил я. Может быть, и остальное тоже?..
Вы внимательно прочитали то, что я написал? Я не настаиваю, конечно.
номер сообщения: 150-20-25297

8296

Vova17

кмс

07.10.2019 | 22:18:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-25298

8297

Обережний герой

кмс
Харьков

07.10.2019 | 22:22:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считать программы неспособными к творчеству это наверно разновидность пуризма.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-20-25299

8298

LB


Петербург

07.10.2019 | 23:29:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
А о чем вы станете спорить?

Если Вы согласны, что компьютер не может играть, мы договорились. Если нет, то нет.
номер сообщения: 150-20-25300

8299

LB


Петербург

07.10.2019 | 23:32:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином?


Не знаю. Давайте хотя бы игру брать в кавычки в этом случае.
номер сообщения: 150-20-25301

8300

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.10.2019 | 11:12:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином?

Ох! Если бы "как назвать" было последней и самой важной проблемой...
У Героя спросим. Он до этих дел большой мастер!
номер сообщения: 150-20-25302

8301

LB


Петербург

09.10.2019 | 16:08:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




Наивно, конечно, но не лишено оснований. Связь шахмат с жизнью несомненна, но она глубже.
номер сообщения: 150-20-25303

8302

Vova17

кмс

09.10.2019 | 20:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Далеко же мы ушли от этой романтики.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-25304

8303

Обережний герой

кмс
Харьков

10.10.2019 | 13:47:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Vova17: Если компьютеры в принципе не могут играть ни во что, то как обозвать "компьютерную шахматную игру", каким термином?

Ох! Если бы "как назвать" было последней и самой важной проблемой...
У Героя спросим. Он до этих дел большой мастер!


Надо подумать. Но gamer.ai у меня купили за $ 3800.
Уже и перепродать успели.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-20-25305

8304

LB


Петербург

10.10.2019 | 14:48:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Далеко же мы ушли от этой романтики.


Думаете? Вот что написал Гурвич 80 лет спустя.





Я не согласен только с "произвольно выдуманы человеком" -совсем не произвольно, это результат длительной эволюции игры
номер сообщения: 150-20-25306

8305

Vova17

кмс

10.10.2019 | 15:14:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, во-первых, 80 лет спустя, это приблизительно 1970 год, тогда еще даже Крамник не родился.
Во-вторых, по поводу красоты я не спорю. Красота, она и в Африке красота! Сомневаюсь только в тезисе, что в шахматах сильно отражаются реалии нашего мира. Раньше считалось, что шахматисты все поголовно толковые в жизни и превосходные математики. Теперь уже об этом не принято говорить. Взять,хотя бы, роман Набокова Защиту Лужина. Главный герой гениальный шахматист, а в практической жизни...
Другой пример. Вы часто пропагандируете задачный метод, использованный Рети в своем знаменитом этюде: одновременное преследование сразу двух целей. А что говорит нам на этот счет народная мудрость? А вот что:
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
Не стыкуется.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-25307

8306

LB


Петербург

10.10.2019 | 15:42:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Vova17:
В решающий момент слон делает очень длинный ход.


Белые заставляют противника только немного задержаться и благодаря этому выигрывают.
Разве в жизни не так?
номер сообщения: 150-20-25308

8307

LB


Петербург

10.10.2019 | 16:04:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Ну, во-первых, 80 лет спустя, это приблизительно 1970 год, тогда еще даже Крамник не родился.
Во-вторых, по поводу красоты я не спорю. Красота, она и в Африке красота! Сомневаюсь только в тезисе, что в шахматах сильно отражаются реалии нашего мира. Раньше считалось, что шахматисты все поголовно толковые в жизни и превосходные математики. Теперь уже об этом не принято говорить. Взять,хотя бы, роман Набокова Защиту Лужина. Главный герой гениальный шахматист, а в практической жизни...
Другой пример. Вы часто пропагандируете задачный метод, использованный Рети в своем знаменитом этюде: одновременное преследование сразу двух целей. А что говорит нам на этот счет народная мудрость? А вот что:
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
Не стыкуется.


Для шахмат и математики требуются совершенно разные способности, пример Алехина это лишний раз подтверждает.
Следующие пошлым народным мудростям ничего не добиваются.
За двумя зайцами погонишься, одного поймаешь. - вот это правильно
номер сообщения: 150-20-25309

8308

LB


Петербург

11.10.2019 | 12:53:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-20-25310

8309

LatchezarS


Бургас

12.10.2019 | 15:39:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
I приз 1930 ...
Восприятие , критерии и оценки этюда в основном исторические категории,
как для шахматного мира в целом , так и для конкретного шахматного издательство
и тем паче для любого шахматиста в отдельности.
Решение:
1. b4+ Ka4 2.Nb2+ Ka3 3.Nc4+ Ka4 4.Nb6+ Ka3 5.Bd3 Qa7
6.Bc4
1-0
oт угрозой #2 Bb3 -> Nc4# реальной защитой нет
номер сообщения: 150-20-25311

8310

LB


Петербург

12.10.2019 | 20:17:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Это начало решения этюда из книги его автора Гурвича
номер сообщения: 150-20-25312

8311

LB


Петербург

13.10.2019 | 12:16:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-20-25313