ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

7352

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2018 | 13:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:
MaxML:
Я устно решил, но мне понравилось. Хорошая тренировка!


что значит устно?

Ну сижу на работе, смотрю диаграммку и решаю, не расставляя фигур. Если бы я ещё не глядя на диаграммку решил, а лишь запомнив позицию, то это было бы вслепую. )
Но согласен, "устно" - наверное, не совсем точное слово.
номер сообщения: 150-20-22508

7353

dimarko

20.09.2018 | 13:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Я устно решил, но мне понравилось. Хорошая тренировка!

поддерживаю
заставь короля пойти конем, пусть это даже будет стоить слона
номер сообщения: 150-20-22509

7354

maycheat

20.09.2018 | 13:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
maycheat:
MaxML:
Я устно решил, но мне понравилось. Хорошая тренировка!


что значит устно?

Ну сижу на работе, смотрю диаграммку и решаю, не расставляя фигур. Если бы я ещё не глядя на диаграммку решил, а лишь запомнив позицию, то это было бы вслепую. )
Но согласен, "устно" - наверное, не совсем точное слово.


давайте вслепую



3X
номер сообщения: 150-20-22510

7355

LB


Петербург

20.09.2018 | 15:19:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:





1.Сb1 и т.д.



В 1954 я пошел в школу в форме.
номер сообщения: 150-20-22511

7356

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.09.2018 | 15:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда-то, М.М.Ботвинник демонстрировал, как может играть "его" шахматная программа "Пионер", на примере нахождения решения известного этюда.
А вот какого - не скажу... Нет не поэтому. А потому что забыл.
номер сообщения: 150-20-22512

7357

LB


Петербург

20.09.2018 | 15:44:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Когда-то, М.М.Ботвинник демонстрировал, как может играть "его" шахматная программа "Пионер", на примере нахождения решения известного этюда.
А вот какого - не скажу... Нет не поэтому. А потому что забыл.


Этюда Рети. Других тогда не было )
номер сообщения: 150-20-22513

7358

maycheat

20.09.2018 | 15:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

1.Сb1 и т.д.



В 1954 я пошел в школу в форме.



логично
пионер - всем пример
номер сообщения: 150-20-22514

7359

shcherb

20.09.2018 | 16:07:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey: Когда-то, М.М.Ботвинник демонстрировал, как может играть "его" шахматная программа "Пионер", на примере нахождения решения известного этюда.
А вот какого - не скажу... Нет не поэтому. А потому что забыл.


Этюда Рети. Других тогда не было )


Надареишвили, но его до сих пор никто не решил

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-20-22515

7360

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.09.2018 | 20:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey: Когда-то, М.М.Ботвинник демонстрировал, как может играть "его" шахматная программа "Пионер", на примере нахождения решения известного этюда.
А вот какого - не скажу... Нет не поэтому. А потому что забыл.


Этюда Рети. Других тогда не было )


Что-то я перестал понимать. Другие шахматные этюды - были.
Других М.М.Ботвинников не было?
номер сообщения: 150-20-22516

7361

Vova17

кмс

20.09.2018 | 21:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Надареишвили, но его до сих пор никто не решил

Вычитал в одном сообщении, что сильнейшие программы этюд до сих пор не раскусили и окончательный вердикт вынести не могут. Но это было в 2006 году... А сегодня?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-22517

7362

LB


Петербург

21.09.2018 | 10:46:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В марте (апреле) 1966 года, выстояв очередь в газетном киоске, я купил несколько экземпляров "Бюллетеня ЦШК СССР", в котором на страницах
3-7 была опубликована статья М.Ботвинника "Математическое отображение шахматной игры". Сейчас этот номер передо мной.



В статье нет ни этюда Рети, ни позиции Надареишвили. Приводится только одна диаграмма на стр. 6

номер сообщения: 150-20-22520

7363

Почитатель

21.09.2018 | 12:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно. Я только про эту комбинацию в качестве теста "Пионера" и помню.
номер сообщения: 150-20-22521

7364

LB


Петербург

21.09.2018 | 14:03:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вот именно. Я только про эту комбинацию в качестве теста "Пионера" и помню.


Спасибо, Почитатель, за то, что помните
номер сообщения: 150-20-22524

7365

LB


Петербург

21.09.2018 | 17:20:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красота - символ правды
Из интервью А. Тарковского
номер сообщения: 150-20-22540

7366

Vova17

кмс

21.09.2018 | 17:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Красота - символ правды
Из интервью А. Тарковского

Это не политкорректно. Уроды могут обидеться.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-22541

7367

dimarko

21.09.2018 | 18:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотря какие уроды, как говорили бойцы первой конной
номер сообщения: 150-20-22542

7368

LB


Петербург

22.09.2018 | 11:58:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Гургенидзе

выигрыш
номер сообщения: 150-20-22556

7369

Vova17

кмс

22.09.2018 | 16:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решение быстро находится методом исключения, но заключительная позиция пикантна.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-22558

7370

Sad_Donkey

КМС
Москва

22.09.2018 | 18:05:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Почитатель: Вот именно. Я только про эту комбинацию в качестве теста "Пионера" и помню.


Спасибо, Почитатель, за то, что помните

М.М. пытался, таким образом, поделиться своей славой (Капабланку "прибил" и как!) со славой своего детища... Вообще, этот эпизод в шахматной истории очень интересен.

Из своего опыта.
Обнажды я спросил у А.Битмана (он был в компании, которая разрабатывала "Каиссу"), когда заиграет "Пионер", он ответил одним словом: "Никогда!"
номер сообщения: 150-20-22559

7371

Почитатель

22.09.2018 | 18:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Решение быстро находится методом исключения, но заключительная позиция пикантна.

Такой этюдик даже я решил, к собственному удивлению.
номер сообщения: 150-20-22560

7372

dimarko

22.09.2018 | 19:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vova17: Решение быстро находится методом исключения, но заключительная позиция пикантна.

Такой этюдик даже я решил, к собственному удивлению.

И даже я) устно (с)
Не знал, что Гургенидзе составлял этюды и для детей младшего дошкольного
номер сообщения: 150-20-22561

7373

Rom77

22.09.2018 | 19:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В марте (апреле) 1966 года, выстояв очередь в газетном киоске, я купил несколько экземпляров "Бюллетеня ЦШК СССР", в котором на страницах
3-7 была опубликована статья М.Ботвинника "Математическое отображение шахматной игры". Сейчас этот номер передо мной.

В статье нет ни этюда Рети, ни позиции Надареишвили. Приводится только одна диаграмма на стр. 6

Надо смотреть более поздние публикации. В 1966 году Ботвинник ещё по сути не начинал работу.

Рекомендую полистать его книгу "О решении неточных переборных задач" (1979). Именно с середины 70-х до конца 80-х Ботвинник приводил в пример этюд Надареишвили, как наиболее сложный для машин.

Пару цитат из упомянутой книги (стр.60-64):





Сейчас посмотрю эту позицию с последним Стокфишем.
номер сообщения: 150-20-22562

7374

Обережний герой

кмс
Харьков

22.09.2018 | 19:50:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы ещё таблицы Ломоносова подключить.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-20-22563

7375

Rom77

22.09.2018 | 19:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Если бы ещё таблицы Ломоносова подключить.

Зачем Ломоносов, если есть 7-фигурные Сизиги.

Скачивайте, пользуйтесь. Можно и онлайн:
https://syzygy-tables.info/
номер сообщения: 150-20-22564

7376

Rom77

22.09.2018 | 20:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
shcherb:
Надареишвили, но его до сих пор никто не решил

Вычитал в одном сообщении, что сильнейшие программы этюд до сих пор не раскусили и окончательный вердикт вынести не могут. Но это было в 2006 году... А сегодня?

Последний Стокфиш выигрыш находит:



или после перезапуска, с присуждением по семифигурным таблицам:



В "дереве" Ботвинника данные варианты не рассматриваются, но к его основному варианту у движка претензий нет:

номер сообщения: 150-20-22565

7377

Обережний герой

кмс
Харьков

22.09.2018 | 20:30:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может по этюду Надареишвили отдельную ветку создать?
А первую партию матча Фишер-Спасский после жертвы фигуры можете проанализировать?
Может и такую отдельную ветку создать?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-20-22566

7378

Rom77

22.09.2018 | 20:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Почитатель: Вот именно. Я только про эту комбинацию в качестве теста "Пионера" и помню.

М.М. пытался, таким образом, поделиться своей славой (Капабланку "прибил" и как!) со славой своего детища... Вообще, этот эпизод в шахматной истории очень интересен.

Из своего опыта.
Обнажды я спросил у А.Битмана (он был в компании, которая разрабатывала "Каиссу"), когда заиграет "Пионер", он ответил одним словом: "Никогда!"

Сейчас уже понятно, что человеческое "видение" не сводится к набору формальных правил (алгоритмов). Последние результаты с тренировкой искусственных нейросетей, это только подчеркивают. То есть Ботвинник шел не в том направлении, как и большинство в то время.
номер сообщения: 150-20-22567

7379

Rom77

22.09.2018 | 20:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А первую партию матча Фишер-Спасский после жертвы фигуры можете проанализировать

Боюсь, я слишком слабо понимаю шахматы, чтобы анализировать. Линию движка привести могу. Но это любой сможет.
номер сообщения: 150-20-22568

7380

LB


Петербург

22.09.2018 | 21:01:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У этюда Гургенидзе был предшественник, сравните




И вот, что написал мне один человек, знакомый с большинством из нас.

" вот программа каисса действительно существовала, мы все знаем замечательная программа, в которой были придуманы и реализованы, как говорят программисты, многие вещи, ставшие потом необходимыми в будущих прогах.
Каисса и сейчас есть, с ней можно сыграть на современных компах в режиме эмуляции дос
Медведев (автор Греко) как-то говорил, что у него есть идея сделать Каиссу играбельной в современны оболочках, тогда уж она станет доступной всем, это было бы очень полезно, программа-легенда, РЕАЛЬНО внесшая большой вклад, в отличие от "Пионера", несуществующего миража"

Тем не менее и заслуга Ботвинника в деле шахматных программ велика.
номер сообщения: 150-20-22569

7381

Rom77

22.09.2018 | 21:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
И вот, что написал мне один человек, знакомый с большинством из нас.

" вот программа каисса действительно существовала, мы все знаем замечательная программа, в которой были придуманы и реализованы, как говорят программисты, многие вещи, ставшие потом необходимыми в будущих прогах.
Каисса и сейчас есть, с ней можно сыграть на современных компах в режиме эмуляции дос
Медведев (автор Греко) как-то говорил, что у него есть идея сделать Каиссу играбельной в современны оболочках, тогда уж она станет доступной всем, это было бы очень полезно, программа-легенда, РЕАЛЬНО внесшая большой вклад, в отличие от "Пионера", несуществующего миража"

Присоединяюсь к этому мнению. Если посмотреть на те методы перебора, которые использовались в Каиссе, то можно заметить, что программа по большей части вполне современна. По сути это была первая программа современного типа - уже в 1972 году, а в значительной степени и в 1965-ом. В то время, как большинство других исследователей (а их было много в то время) пытались найти решение создания сильной программы в области копирования человеческого мышления, авторы Каиссы не считали, что решение лежит обязательно в этой плоскости.
номер сообщения: 150-20-22570