ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

632

Neofelis

22.07.2019 | 19:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та можно придумать сотни причин, почему не получилось выиграть хоть что-то. Помнят победителей.
номер сообщения: 13-96-38801

633

MaxML

кмс
Одесса

22.07.2019 | 20:26:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Та можно придумать сотни причин, почему не получилось выиграть хоть что-то. Помнят победителей.

Не понял, зачем придумывать?
Если команда проигрывает, то этому есть причины.
В случае Аргентины - хуже чилийцев били послематчевые пенальти.

Помнить будут Месси. Как Марадону, Пеле, Кройфа, Зидана.
Помнить будут особо яркие сборные, например, Испанию - 2010. Как и Германию - 1990, Голландию - 1974, Бразилию - 1970.
Помнить будут лучшие моменты: гол ван Бастена СССР, гол Марадоны англичанам, гол Р.Карлоса французам.

Таблички, очки почти никто не помнит, не этим интересен футбол.
Победителей помнят такие как я, и то, только чемпионатов мира, тут я всех по годам назову. А Вы врял ди назовёте.
номер сообщения: 13-96-38802

634

saluki

22.07.2019 | 21:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Если команда проигрывает, то этому есть причины.
В случае Аргентины - хуже чилийцев били послематчевые пенальти.

норм. т.е. аргентина с месси - сборная уровня чили, только пенали еще бьет похуже
но уровень аргентины с марадоной был выше чили, сорян
номер сообщения: 13-96-38803

635

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 03:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Если команда проигрывает, то этому есть причины.
В случае Аргентины - хуже чилийцев били послематчевые пенальти.

норм. т.е. аргентина с месси - сборная уровня чили, только пенали еще бьет похуже
но уровень аргентины с марадоной был выше чили, сорян

1. Тут ключевое не Аргентина с Месси или с Марадоной, а просто Аргентина на тот период была сильнее чем сейчас. И в 78-м они без Марадоны и Месси тоже стали чемпионами, тогда период был удачный.
2. Уровень с Марадоной 86-го года - это одно, уровень с Марадоной 90-го года или 82-го года - другое.
3. Думаю, года 3 назад Чили была одной из сильнейших команд мира, уже говорил - 7-0 в плэй-офф против Мексики никто не смог бы повторить, там и состав хороший был, и организация игры, та же Бразилия была на тот момент явно послабее.
номер сообщения: 13-96-38806

636

RoxyS

23.07.2019 | 08:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: Та можно придумать сотни причин, почему не получилось выиграть хоть что-то. Помнят победителей.

Не понял, зачем придумывать?
Если команда проигрывает, то этому есть причины.
В случае Аргентины - хуже чилийцев били послематчевые пенальти.

Помнить будут Месси. Как Марадону, Пеле, Кройфа, Зидана.
Помнить будут особо яркие сборные, например, Испанию - 2010. Как и Германию - 1990, Голландию - 1974, Бразилию - 1970.
Помнить будут лучшие моменты: гол ван Бастена СССР, гол Марадоны англичанам, гол Р.Карлоса французам.

Таблички, очки почти никто не помнит, не этим интересен футбол.
Победителей помнят такие как я, и то, только чемпионатов мира, тут я всех по годам назову. А Вы врял ди назовёте.


Каждый будет помнить своих кумиров, свои любимые клубы, сборные и голы. Т.к. человеческой памяти свойственно некоторое ретуширование событий прошлого, эффект ностальгии.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-96-38809

637

Neofelis

23.07.2019 | 11:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, года 3 назад Чили была одной из сильнейших команд мира, уже говорил - 7-0 в плэй-офф против Мексики никто не смог бы повторить, там и состав хороший был, и организация игры, та же Бразилия была на тот момент явно послабее.


Почему-то уверен, что Аргентинцы из 10 матчей выиграли бы 7-8. Как и португальцы когда-то слили у себя дома грекам. Понятно, что были сильнее, но в том важном матче проиграли.
номер сообщения: 13-96-38810

638

saluki

23.07.2019 | 12:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
2. Уровень с Марадоной 86-го года - это одно,

дада. это одно то, из-за чего марадона > месси навсегда.

Думаю, года 3 назад Чили была одной из сильнейших команд мира, уже говорил - 7-0 в плэй-офф против Мексики никто не смог бы повторить,

прекращайте меня смешить. я помню плей-офф чм, в котором 7-0 было у бразилии, за два тура до того переехавшей чили.
"эти никто не мог повторить" - это даже смешнее, чем "месси лучший игрок мира"
номер сообщения: 13-96-38811

639

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 13:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Переехавшей Чили" - это выигравшей по пенальти? Бразилии. У себя дома. С ещё здоровыми на тот момент чемпионата мира Неймаром и Тьяго Силвой. Действительно смешно. А ведь кто-то мог и поверить. )
номер сообщения: 13-96-38812

640

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 13:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Думаю, года 3 назад Чили была одной из сильнейших команд мира, уже говорил - 7-0 в плэй-офф против Мексики никто не смог бы повторить, там и состав хороший был, и организация игры, та же Бразилия была на тот момент явно послабее.


Почему-то уверен, что Аргентинцы из 10 матчей выиграли бы 7-8. Как и португальцы когда-то слили у себя дома грекам. Понятно, что были сильнее, но в том важном матче проиграли.

В важном матче ножки трясутся. А чилийцам пофиг, ибо "банда". Им-то терять было нечего, на кураже. В этом было их преимущество, и сыгравшее решающую роль.
Кстати, тот финал бразильский судья подпортил, почти сразу удалив по игроку, что ещё добавило напряжения. Плюс, опять же травмированные Ди Мария и Лавесси. Шансы аргов оценивались чуть выше, но это не было соотношение Португалия/Греция, всё-таки сборная Чили реально была сильна.
номер сообщения: 13-96-38813

641

Ukrfan


Киев

23.07.2019 | 15:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
В важном матче ножки трясутся

Вооот. Ключевая фраза. Трясутся-то они у лузеров. А у Чемпионов вырастают крылья.

А чилийцам пофиг, ибо "банда". Им-то терять было нечего, на кураже. В этом было их преимущество, и сыгравшее решающую роль.

Только вот через год, когда чилийцы уже дома не играли, история повторилась. Почему-то.
номер сообщения: 13-96-38814

642

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 16:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я про "через год" и говорил. Чилийцы, выиграв прошлую Копу у себя дома, могли особо не переживать за результат в США, а вот на Месси и компанию оказывалось колоссальное давление - больше 20 лет без Титулов, разумеется, морально им было сложнее. И это при том, что в футбольном плане на тот момент чилийцы если и были слабее, то совсем чуть-чуть, и то не факт - Браво, Варгас, Видаль, Алексис Санчес, все в самом соку, не затерялись бы в любой сборной.

Но я бы всё же не стал делать далекоидущие выводы из армагеддона серии пенальти, выиграй арги или проиграй эти серии, Месси бы от этого ни лучше ни хуже не стал бы.
номер сообщения: 13-96-38815

643

Ukrfan


Киев

23.07.2019 | 17:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Но я бы всё же не стал делать далекоидущие выводы из армагеддона серии пенальти, выиграй арги или проиграй эти серии, Месси бы от этого ни лучше ни хуже не стал бы.

Да дело же не в пенальти, а в том, что Аргентина при Месси ни одного финала не выиграла, а за все время участия его в ЧМ выиграла в плей-офф только два матча (у Мексики и у Бельгии). Еще два матча - в овертаймах (у Швейцарии и у той же Мексики).

Побед над топовыми командами не было вообще. Ни разу. Ни на какой стадии. Только.... по пенальти над Голландией. Но из армагеддона мы выводов не делаем.
номер сообщения: 13-96-38816

644

saluki

23.07.2019 | 17:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: больше 20 лет без Титулов, разумеется, морально им было сложнее.

дада, макс. если бы месси умел справляться с моральным давлением - его можно было бы обсуждать как гоат
а если бы он этого давления прикуривал и играл только лучше - обсуждать было бы и нечего
номер сообщения: 13-96-38817

645

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 18:20:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Но я бы всё же не стал делать далекоидущие выводы из армагеддона серии пенальти, выиграй арги или проиграй эти серии, Месси бы от этого ни лучше ни хуже не стал бы.

Да дело же не в пенальти, а в том, что Аргентина при Месси ни одного финала не выиграла, а за все время участия его в ЧМ выиграла в плей-офф только два матча (у Мексики и у Бельгии). Еще два матча - в овертаймах (у Швейцарии и у той же Мексики).

Побед над топовыми командами не было вообще. Ни разу. Ни на какой стадии. Только.... по пенальти над Голландией. Но из армагеддона мы выводов не делаем.

Дело не в том как команда сыграла, а в том как сыграл претендент на GOAT. Тут мы с Вами не договоримся, у нас критерии разные.

Но реальность в том, что при Месси Аргентина вновь стала доходить до финалов, до него и с этим был напряг.
номер сообщения: 13-96-38818

646

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 18:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: больше 20 лет без Титулов, разумеется, морально им было сложнее.

дада, макс. если бы месси умел справляться с моральным давлением - его можно было бы обсуждать как гоат
а если бы он этого давления прикуривал и играл только лучше - обсуждать было бы и нечего

Месси справляется с давлением примерно как Карлсен. Карлсен не любит когда всё решается в одной партии, и Месси не любит когда всё решается в одном матче.
Самым талантливым обычно всё легко даётся, поэтому они редко бойцы.

Но в шахматах мало нокаутов, а в футболе - много. При этом Месси ещё зависит от партнёров в силу командности спорта.
номер сообщения: 13-96-38819

647

saluki

23.07.2019 | 18:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Месси справляется с давлением примерно как Карлсен.

вот, а это уже абсолют. сравнить человека, который выиграл все свои тай-брейки с человеком, который их все проиграл - это катарсис
номер сообщения: 13-96-38821

648

Michael_S

23.07.2019 | 18:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: катарсис

оригинальное написание
номер сообщения: 13-96-38822

649

saluki

23.07.2019 | 18:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
болдом бы лучше зашло?

з.ы. или вы думаете, что тут надо было писать катабасис?
номер сообщения: 13-96-38823

650

VicS

Любитель

23.07.2019 | 19:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неплохо бы ещё пополоскать, как Карлсен играет за сборную. Но только в этой теме.
номер сообщения: 13-96-38824

651

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 19:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Месси справляется с давлением примерно как Карлсен.

вот, а это уже абсолют. сравнить человека, который выиграл все свои тай-брейки с человеком, который их все проиграл - это катарсис

То что Карлсен не любит играть решающую партию, обсуждалось.
Тай-брейк - это не одна партия, плюс там его шахматное превосходство ещё больше.
А решающие партии - со Свидлером проиграл, это самая решающая, с Карякиным просто белыми свернул борьбу сразу, с Каруаной - тоже.
Кубок мира даже вспоминать не буду, а это нокаут, которым и проводится в футболе ЧМ и ЛЧ.

Ну и потом говорить что Месси проиграл все свои тай-брейки... Он как бы до хрена кубков выиграл, и в финале голов забил. Так что и тут мимо.
номер сообщения: 13-96-38825

652

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 19:26:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Неплохо бы ещё пополоскать, как Карлсен играет за сборную. Но только в этой теме.

)
номер сообщения: 13-96-38826

653

Roger

23.07.2019 | 20:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: з.ы. или вы думаете, что тут надо было писать катабасис?

кото-васис
номер сообщения: 13-96-38827