ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1202

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 16:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну тут, Нео, я с Вами не спорю, не всегда сильнейший выигрывает, это очевидно, много факторов должно сойтись, плюс, удача - тоже фактор.
номер сообщения: 13-96-41658

1203

Neofelis

21.03.2020 | 17:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.
номер сообщения: 13-96-41659

1204

Ukrfan


Киев

21.03.2020 | 17:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну так и попытайтесь сами ответить на свой вопрос.

Неоднократно отвечал. И не только я - и салюки, и Нео, и другие - но самое забавное, что даже вы сами.

Месси ... ловит кайф от игры, от любой, против любого соперника, от самого процесса.
И наоборот, он не любит, когда начинается давление, когда он что-то кому-то должен

Вот и ответ: когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством.

И ответьте заодно уже на вопрос: почему Марадона, Каниджа, Бальбо, Бурручага на ЧМ-90 смогли забить в плей-офф тоже только 2 мяча

Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами...

Ну а ссылки на Хави и Иньесту может делать только... достаточно странный человек, уж сколько Месси доказал всего без Хави и Иньесты, ну да ладно...

Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно.
номер сообщения: 13-96-41660

1205

Ukrfan


Киев

21.03.2020 | 18:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.

Но это, конечно, всего лишь спекуляции...
номер сообщения: 13-96-41661

1206

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан, Вы начинаете паясничать, выключите, плиз, этот режим, здесь не только Неофелис и салюки читают тему.

...когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством.

Допустим, Месси пасует, играть не умеет, но имея Агуэро, Игуаина и Паласио, коих Вы ситуативно (Вам так сейчас надо) возводите в лучших в мире, почему Аргентина забила только 2 мяча в плей-офф?
Ответьте на этот вопрос. Это же простой для Вас вопрос. )

Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами...

Бальбо - посредственный нападающий, а Паласио - звезда?
Бальбо, который 150 голов забил в сильнейшей на тот момент Лиги мира?
Вот после этого вообще о чём можно с Вами спорить?
Без бестолкового бегунка Каниджи Аргентина в 1990-м не дошла бы до финала, так как он забил важнейшие голы, а Бурручага как бы забил решающий гол на чемпионате мира-86, а Игуаин не смог, бывает.
Всё время же писать о силе Агуэро на ЧМ-2014 - либо буллшит либо жлобство, на том чемпионате мира он играл после травмы, это уже обсуждалось, он и играл мало. Тоже Месси, наверное, виноват.

Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно.

Ла Лигу не предлагать, но чемпионат штата Бразилии - это достижение, да.
Посмотрите на досуге сколько Хави играл в 2015-м году.
По поводу состава Барселоны - супер, но у Реала разве состав был слабее? Там даже Игуаин с ди Марией в составе не удержались, а ведь с ними только Месси мог не выиграть, ну Вы ж помните. )
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.
номер сообщения: 13-96-41662

1207

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).
номер сообщения: 13-96-41663

1208

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.

Но это, конечно, всего лишь спекуляции...

Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было.
номер сообщения: 13-96-41664

1209

arabella

21.03.2020 | 22:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роналдиньо встречает 40-летие в тюрьме: тест о бразильском волшебнике
номер сообщения: 13-96-41665

1210

Neofelis

21.03.2020 | 23:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.

Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне:

По итогам первой встречи «Барселона» уступила сопернику со счетом 4:0 и потому должна была отыграть преимущество парижского клуба на своём поле. На 88-й минуте матча «сине-гранатовые» по сумме двух встреч проигрывали со счётом 3:5, однако сумели вырвать победу, в том числе благодаря феноменальной игре Неймара, который в конце встречи забил со штрафного и с пенальти, а также стал автором голевой передачи. На пятой компенсированной минуте матча нападающий после розыгрыша стандарта забросил мяч в центр штрафной площади, куда выскочил Серджи Роберто и забил победный гол.

Это как раз то, о чем мы с Укрфаном вам втолковываем. Лидер боролся до конца и переломил исход матча. Месси же в том легендарном матче играл вторую скрипку.

По поводу провалов ПСЖ в ЛЧ:
сезон 2017-18: вылет от Реала (ничего удивительного), но во втором матче (домашнем) Неймар не играл из-за травмы.
сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.
В позорном домашнем поражении от немцев, он тоже участия не принимал. По сути, Неймару можно претензии только за проигрыш Бельгии на последнем КМ предьявить. Но и там есть смягчающее обстоятельство: он полгода до этого не играл. По сути, если бы не его хрупкость, то он бы разбавил доминацию Роналду/Месси последних лет.

Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня.
номер сообщения: 13-96-41666

1211

Neofelis

21.03.2020 | 23:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).


А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную?
номер сообщения: 13-96-41667

1212

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 23:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.

Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне...

Без комментариев.

Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня.

Какие мои претензии к бразильцу, о чём Вы?

Про то что лучшие на сегодня Роналду и Неймар... ну то уж ладно, дело вкуса. )
номер сообщения: 13-96-41668

1213

MaxML

кмс
Одесса

22.03.2020 | 00:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).


А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную?

И? Про Атлетико с Севильей - не понял, где Вы с этим были когда мы обсуждали успехи испанских команд? ) А тут вдруг вспомнили.
А сборная при чём? А где десятилетие её доминации в мировом футболе, откуда Вы это берёте?
номер сообщения: 13-96-41669

1214

Ukrfan


Киев

22.03.2020 | 03:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было.

Зачем? Он - единственный, кто никому ничего не должен был доказывать.
номер сообщения: 13-96-41671

1215

Raistlyn

22.03.2020 | 10:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.

Хоть бы соперника правильно бы что ли запоминали.
номер сообщения: 13-96-41672

1216

Neofelis

22.03.2020 | 10:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, с Манчестером я промахнулся. Автоматом написал.
номер сообщения: 13-96-41673

1217

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 03:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Голосования Месси и Роналду за лучших игроков.

номер сообщения: 13-96-41706

1218

shestakovboris

25.05.2020 | 12:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я с давних пор поклонник Месси. Отличный игрок И хорошо,что его карьера настолько успешна.
номер сообщения: 13-96-41750

1219

MaxML

кмс
Одесса

25.05.2020 | 14:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Приветствую!
номер сообщения: 13-96-41753

1220

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2020 | 00:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Нет более полноценного игрока, чем я. Я лучший игрок в истории — в хорошие и плохие моменты", — цитирует португальца (Роналду) Goal.com.

https://football.ua/italy/422562-ronaldu-net-bolee-polnocennogo-igroka-chem-ja.html#page1

Забыл добавить что ещё самый скромный. )
номер сообщения: 13-96-41755

1221

MaxML

кмс
Одесса

12.07.2020 | 14:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Форвард продолжает ставить невероятные рекорды...

Нападающий Барселоны Лионель Месси отличился результативной передачей в рамках поединка 36-го тура Примеры против Вальядолида (1:0).

Отметим, что 33-летний аргентинский футболист сумел установить уникальное достижение в истории Примеры, забив более 20 голов и отдав более 20 результативных передач за один сезон.

К слову, в нынешнем веке подобное достижение еще удавалось покорить экс-нападающему Арсенала Тьерри Анри, который в сезоне АПЛ-2003/04 забил 24 гола и отдал 20 ассистов.
номер сообщения: 13-96-41947