ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

812

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 02:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы издеваетесь? Какой на фиг Аякс и Тоттенхэм? Конечно не входят в сильнейшие клубы Европы, как и хорваты - в сильнейшие сборные мира.

Один взлёт может быть у кого угодно.

( Карякина за выигрыш в один год КМ, ТП, ничью в матче с Карлсеном, и чемпионата мира по блицу в когорту сильнейших Укрфан не записывает, а вот Аякс и Тоттенхэм...)

У нас Тоттенхэм сегодня с Ло Сельсо на 14-м месте в АПЛ (он там играет, кстати в основе?). Тальяфико из Аякса гранды не захотели взять, а Отаменди - да, запас Ман Сити.

Укрфан, в Аргентине играют впереди Месси с 1 напом, почему не играют сразу пятеро форвардов - вопросы к тренеру, а со средней линией с такими игроками как Ло Сельсо и Тальяфико рассчитывать на самые высокие достижения... наивно, тем более на фоне такого резкого усиления европейских сборных.
номер сообщения: 13-96-40139

813

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 02:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
2019-1993 не равно 10, а равно 26 лет. М - математик.

10 лет - это эра (эпоха?) Месси.

Впрочем 11 лет назад Аргентина выиграла Олимпиаду

А Украина в этом году выиграла чемпионат мира U-20. Не валяйте дурака.

И это при том что был выход в финал ЧМ, что уже успех для любой команды.

Это не провал, в отличие от остальных выступлений этой команды.

Я Вам говорю, арги не выигрывают ничего с 1993 года. Месси пришёл, но состав Аргентины стал слабее, чем был в начале 00-х, с этим спорить глупо.

Вы считаете состав Аргентины сильнее французского и бразильского? Считайте, я ж Вам не мешаю.
И не равняйте Олимпиаду с U-20.
номер сообщения: 13-96-40140

814

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 02:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, об уровне команд и безумных сравнениях между Аргентиной-1990 и 2014. Как известно, ФИФА в 2018 году отказалась от прежней системы расчёта рейтинга, и перешла на систему, очень сходную с системой Эло, по которой альтернативная группа математиков уже много лет рассчитывает рейтинг футбольных сборных.

Так вот, по этой системе рейтинг сборной Аргентины перед чемпионатом мира-1990 был 16-м среди участников чемпионата и 19-м (исторический минимум!) в мире. Занять с такой командой второе место - это совершенно невероятный прыжок выше головы.

В 2014 году Аргентина перед стартом была четвёртой - отставая от Бразилии, Испании и Германии. Так как ни одна из этих команд на пути не встретилась, а в полуфинале играли с 5й Голландией - то ничья, выигрыш по пенальти и проигрыш в финале третьей Германии есть выступление на свой рейтинг. А вот 2018, когда команда вновь стартовала четвёртой (формально пятой, но отставание от Франции было одно очко), а закончила 11й, продемонстрировав рекордное для всех участников турнира падение - это эпический андерперформанс.

Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит...
номер сообщения: 13-96-40141

815

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 02:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я Вам говорю, арги не выигрывают ничего с 1993 года. Месси пришёл, но состав Аргентины стал слабее, чем был в начале 00-х, с этим спорить глупо.

С 1993 года никому не интересно - не было Месси, нет претензий. Бразильцы тоже до 1958 года ничего не выигрывали.

Вы считаете состав Аргентины сильнее французского и бразильского? Считайте, я ж Вам не мешаю.

Нет, что вы. Я же не идиот. Он послабее, но ведь у них есть Месси!!
Вот что очевидно - так это то, что он намного сильнее того, с которым Марадона выиграл ЧМ, и несравнимо сильнее того, с которым Марадона вышел в финал.

И не равняйте Олимпиаду с U-20.

А вы не равняйте ее со взрослыми турнирами первых сборных.
номер сообщения: 13-96-40142

816

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.11.2019 | 03:38:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Совсем толстый троллинг

а вот и тонкий )
номер сообщения: 13-96-40144

817

Cube2

16.11.2019 | 03:54:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML: Совсем толстый троллинг

а вот и тонкий )

в комментах отжигают не по-деццки. как обычно, впрочем.

номер сообщения: 13-96-40145

818

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 03:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Кстати, об уровне команд и безумных сравнениях между Аргентиной-1990 и 2014. Как известно, ФИФА в 2018 году отказалась от прежней системы расчёта рейтинга, и перешла на систему, очень сходную с системой Эло, по которой альтернативная группа математиков уже много лет рассчитывает рейтинг футбольных сборных.

Так вот, по этой системе рейтинг сборной Аргентины перед чемпионатом мира-1990 был 16-м среди участников чемпионата и 19-м (исторический минимум!) в мире. Занять с такой командой второе место - это совершенно невероятный прыжок выше головы.

В 2014 году Аргентина перед стартом была четвёртой - отставая от Бразилии, Испании и Германии. Так как ни одна из этих команд на пути не встретилась, а в полуфинале играли с 5й Голландией - то ничья, выигрыш по пенальти и проигрыш в финале третьей Германии есть выступление на свой рейтинг. А вот 2018, когда команда вновь стартовала четвёртой (формально пятой, но отставание от Франции было одно очко), а закончила 11й, продемонстрировав рекордное для всех участников турнира падение - это эпический андерперформанс.

Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит...

Ukrfan:...Ну, допустим, вы доказали, что рейтинг ФИФА - говно. И что?

Это ваша цитата. Теперь Вы ссылаетесь на рейтинг.

На сегодня по рейтингу 1-е место у Бельгии. Кто-то её тут считает сильнейшей в мире?

В 2018-м перед чемпионатом арги были 4-е по рейтингу? При том что еле выбрались на ЧМ, влетали Испании 1-6 (без Месси), и играли из рук вон плохо? При том, что я здесь же твердил, что им бы из группы выйти?

Сборная Аргентина с конца 70-х по начало 90-х достигла самых больших успехов как с Марадоной так и без него. Без него она выиграла ЧМ-1978, и пару Коп.
Это не говоря о клубных достижениях, в том числе в соревнованиях с европейскими клубами.
Может просто тогда у них хорошее поколение игроков было, о таком Вы не подумали? Может подготовка хорошая, может федерация занималась молодыми талантами, может игроки меньше разъезжались?
Сейчас молодых и талантливых футболистов мало как для Аргентины, с этим тоже тяжело поспорить. До 30 лет звёзд фактически нет, Дибала да Мартинес, с натяжкой Икарди.
номер сообщения: 13-96-40146

819

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 03:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
арт.:
MaxML: Совсем толстый троллинг

а вот и тонкий )

в комментах отжигают не по-деццки. как обычно, впрочем.

Обычное дело на спортивных сайтах, именно "по-деццки", средний возраст таких "комментаторов" как правило колеблется в районе 14-16 лет. )
номер сообщения: 13-96-40147

820

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 04:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю.

А ведь одни из лидеров сборной Аргентины, во всяком случае лучше чем Перес, Паредес, Меса или Сальвио... Сплошь звёзды...
номер сообщения: 13-96-40148

821

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 05:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит...

Каниджа позже пришёл в сборную, кроме Марадоны и Бурручаги там были Вальдано, Руджери, Батиста, Браун.
Вообще же базовой командой сборной был Ривер Плейт, в 1986-м году обладатель Кубка Либертадорес и Межконтинентального кубка, ну то есть как бы сильнейшая клубная команда мира как раз в том самом году.
"Слабаки", и не говорите... )
номер сообщения: 13-96-40149

822

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 06:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю.

Мыслитель. Вы только скажите где-то в приличном обществе (здесь-то уже привыкли, что вы смешите народ во всех тредах - то у вас рейтинга ФИДЕ официального до 2000 года не было, то еще что), что Аякс не относится к лучшим команлам Европы - засмеют, и больше разговаривать не станут.
Тальяфико у него в запас сборной Германии не попадёт! А кто в сборнрй Германии левый защитник? а? я вас внимательно слушаю.
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше...
номер сообщения: 13-96-40151

823

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 07:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: .
Вообще же базовой командой сборной был Ривер Плейт, в 1986-м году обладатель Кубка Либертадорес и Межконтинентального кубка, ну то есть как бы сильнейшая клубная команда мира как раз в том самом году.
"Слабаки", и не говорите... )

Угу. Во- первых, из этой "базовой команды" в сборной было аж три человека. Во-вторых, что важнее, в 82 году этот же самый кубок выиграл Пеньяроль. Не напомните, как там выступил Уругвай в тот год на ЧМ?
А в 1979 кубок (вернее, оба кубка) забрала Олимпия (Асунсьон) Жаль, в тот год чемпионата не было - Парагвай бы всех просто снёс. Правда, чемпионат ьыл на год раньше, но Парагвай туда банально не попал...
номер сообщения: 13-96-40153

824

Raistlyn

16.11.2019 | 11:28:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше...

А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается...
номер сообщения: 13-96-40154

825

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 15:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю.

Мыслитель. Вы только скажите где-то в приличном обществе (здесь-то уже привыкли, что вы смешите народ во всех тредах - то у вас рейтинга ФИДЕ официального до 2000 года не было, то еще что), что Аякс не относится к лучшим команлам Европы - засмеют, и больше разговаривать не станут.
Тальяфико у него в запас сборной Германии не попадёт! А кто в сборнрй Германии левый защитник? а? я вас внимательно слушаю.
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше...

Лучше смешить народ чем злить его своим апломбом. )

Да, конечно Аякс - славный клуб с историей, но уже давно не относится к сильнейшим командам Европы. Да, способен иногда выстреливать благодаря тренеру и молодым игрокам, но по составу для грандов ему далеко.
Это же простые вещи, чего Вы придуриваетесь, в самом-то деле?

А Ло Сельсо не относится к звёздам мирового футбола. И то что почти 30-летний Кроос стоит больше чем 23-летний Ло Сельсо, только подтверждает это. Игрок неплохой, пока что он в Тоттенхэме на правах аренды, принадлежит Бетису.
номер сообщения: 13-96-40156

826

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 15:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше...

А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается...

Та тут бесполезно. Что говорить, если он складывал стоимость 5 нападающих сборной Аргентины и носился с этой цифрой по форуму, доказывая что аргентинцы по составу чуть ли не сильнейшие в мире, и только Месси (стоимость которого и состояла значительную часть общей суммы) не может с ними выиграть хотя бы один чемпионат мира. )
номер сообщения: 13-96-40157

827

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 16:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше...

А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается...

Естественно. И вы прекрасно понимаете, почему.
Купив Мбаппе, вы получаете великолепного игрока на (допустим) 5-6 сезонов - а потом еще и деньги обратно. Купив Роналду, вы получаете немного лучшего игрока на 1-2 сезона, после которых он будет стоить в три раза дешевле. То же самое с Кроосом и Ло Сельсо. Да вы и сами - когла вам говоришь, что в Аргентине есть блестящие Агуэро, Игуаин, Отаменди - говорите: "Они уже старые.". Верно. Они старые, но блестящие сейчас (и были в 2014 году, как и Ди Мария с Маскерано). А Ло Сельсо - это молодой игрок, которй играет в топ-команде УЖЕ. А Мартинес сочетает в себе оба этих достоинства: он молодой, но уже топовый. А Тальяфико, Икарди, Дибала, Паредес в расцвете сил... То же самое и в других командах (Дани Алвеш, например, был лучшим игроком Копы, но - или хотя? - ему 36 лет), только далеко не у всех есть такой сплав, как у Аргентины. Аргентина - топ-команда по всем показателям: клубам, которые представляют игроки, стоимости на транфермаркте, традициям, наличию лиде... гхм... суперзвезды в команде. Она должна быть на голову выше Хорватии, а всякие Парагваи, Колумбии и Исландии вообще не замечать. В реальности же... ну, вы меня поняли.
номер сообщения: 13-96-40158

828

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 16:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся "теория" Укрфана разбивается о тот факт, что сборная Аргентины без Месси проигрывает даже Боливии и Парагваю с Эквадором, и не способна даже пройти у себя в ЮА отбор.
Тут даже игроков не надо смотреть по отдельности, просто есть команда, без лидера, показывающая слабые результаты. Причины могут быть разные, но это факт.
И вот на это у Укрфана аргументов не было и нет.

С Месси же аргентинцы преображаются из полного "дна", если не до уровня чемпионов мира, то хотя бы до уровня более-менее неплохой команды, которая ещё может обыграть бразильцев.
Вот это называется роль Лидера.
номер сообщения: 13-96-40159

829

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 16:56:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: он складывал стоимость 5 нападающих сборной Аргентины и носился с этой цифрой по форуму, доказывая что аргентинцы по составу чуть ли не сильнейшие в мире, и только Месси (стоимость которого и состояла значительную часть общей суммы) не может с ними выиграть хотя бы один чемпионат мира. )

Складывал не "он", а трансфермаркт, и не пяти нападающих, а всей сборной. Да, конечно, стоимость Месси (как и других суперзвезд) составляет значительную часть стоимости команды - а что, стоимость Бразилии считается без Неймара, а Франции - без Мбаппе?

Только все эти команды -Бразилия, Испания, Франция, Германия - выигрывают. Кто по нескольку трофеев за эру своего лидера, кто по одному - но выигрывают. А Аргентина с Месси?
И ладно бы просто не выигрывать. Великолепная Голландия Кройфа - не выиграла, хотя и вынесла все команды до одной на пути к финалу, но там уступила великой Германии Беккенбауэра и Мюллера. Потрясающая Бразилия Сократеса и Зико сначала уступила неудержимому Росси (до этого также выиграв 4 матча с кучей забитых голов), а через 4 года - в эпическом матче легендарной Франции Платини, по пенальти.
И даже это не даёт легендарному Зико не то что претендовать - рассматриваться в обсуждениях бест эвер. А здесь что? Один проход о финала с двумя (!!) забитыми голами за 450 минут. И это лучший результат. То, что мы видели на ЧМ-18 и Копе-19, когда команда играет, как мешок с говном, даже в групповом турнире, и на ушах выползает из него (в первом случае за счет гола Нигерии на 86 минуте, во втором - за счет победы над Катаром, которая висела на волоске до 82 минуты) с отставанием от победителя группы на пять очков в обоих случаях - это позор.

Я же писал: худший андерперформанс из всех команд, участвовавших в турнире в России (впрочем, рейтинговых очков немцы потеряли больше, но мест в рейтинге - аргентинцы (7)) О чем тут еще спорить?

Мой сын перед каждым матчем сборной Аргентины, когда я рассматривал коэффициенты в конторах, хватал меня за руки и умолял - Папа, поставь "Месси забьёт"! Он же забивает в каждом матче! он забил за сезон ** голов! он лучший бомбардир в истории!!

Я хладнокровно освобождал руки, и... делал другие ставки. Когда сын посчитал, сколько бы я проиграл, каждый раз ставя "Месси забьёт" (он забил в одной игрн из четырех при маленьких коэффициентах), он понял, что папа был прав. Однако урок не закрепился: прошел новый сезон, опять пригоршни голов Леганесам и Тринидадам, наступила Копа, и снова "папа, ставь! Это же ВЕНЕСУЭЛА! как он может не забить?? Папа, это ДАРОМ!! тебе не нужны деньги?"

На этот раз великий забил в одной игре из шести. С пенальти...
номер сообщения: 13-96-40160

830

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 17:16:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не говорит о том, что Месси умеет забивать за Барселону, и разучивается забивать за Аргентину, как Вы пытаетесь показать.

Это лишь говорит о том, что сегодняшняя Аргентина значительно слабее топ-сборных, и присутствие Месси может лишь сократить этот разрыв.

P.S. Честно говоря, до общения с некоторыми форумчанами мне и в голову не могу прийти валить неуспех любой команды на её лучших игроков, то есть в принципе такой подход "он играл хорошо, но ведь мог ещё лучше" с моей точки зрения противоречит логике. )
номер сообщения: 13-96-40161

831

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 17:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
С Месси же аргентинцы преображаются из полного "дна", если не до уровня чемпионов мира, то хотя бы до уровня более-менее неплохой команды, которая ещё может обыграть бразильцев.
Вот это называется роль Лидера.

Скромно напомню, что в том турнире Аргентина сыграла с Бразилией дважды: 1-1 (без Месси) и 0-3 (с ним в роли капитана). На Копе, правда, было почетнее: 0-2. А что она там может в товарняке, где Бразилия играет без абсолютно лучшего игрока, а также без капитана (на Копе) и лучшего бомбардира (на Копе) - право слово, интересует только вас и организаторов этого... гм... трофея.
номер сообщения: 13-96-40162

832

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 17:39:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:в принципе такой подход "он играл хорошо, но ведь мог ещё лучше" с моей точки зрения противоречит логике. )

Безусловно. Речь, однако, идёт о том, что играл он плохо.
Два гола в 10 матчах (один с пенальти) и незабитый пенальти - это плохо не для великого игрока, а для среднего нападающего топовой команды.
Говорит это о том, что Месси хорош только тогда, когда он окружен суперзвездами и/или в товарищеских матчах, где оппоненты особо не напрягаются. А разговоры о том, что сборная "значительно слабее" кого-то там, оставьте для форумов мессифанов.

Напроследок: 2е место с 19м стартовым рейтингом - и 12е с 5м.

Сравниваем, изучаем.
номер сообщения: 13-96-40163

833

Raistlyn

16.11.2019 | 18:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Естественно. И вы прекрасно понимаете, почему.
Купив Мбаппе, вы получаете великолепного игрока на (допустим) 5-6 сезонов - а потом еще и деньги обратно. Купив Роналду, вы получаете немного лучшего игрока на 1-2 сезона, после которых он будет стоить в три раза дешевле. То же самое с Кроосом и Ло Сельсо. Да вы и сами - когла вам говоришь, что в Аргентине есть блестящие Агуэро, Игуаин, Отаменди - говорите: "Они уже старые.". Верно. Они старые, но блестящие сейчас (и были в 2014 году, как и Ди Мария с Маскерано). А Ло Сельсо - это молодой игрок, которй играет в топ-команде УЖЕ. А Мартинес сочетает в себе оба этих достоинства: он молодой, но уже топовый. А Тальяфико, Икарди, Дибала, Паредес в расцвете сил... То же самое и в других командах (Дани Алвеш, например, был лучшим игроком Копы, но - или хотя? - ему 36 лет), только далеко не у всех есть такой сплав, как у Аргентины. Аргентина - топ-команда по всем показателям: клубам, которые представляют игроки, стоимости на транфермаркте, традициям, наличию лиде... гхм... суперзвезды в команде. Она должна быть на голову выше Хорватии, а всякие Парагваи, Колумбии и Исландии вообще не замечать. В реальности же... ну, вы меня поняли.


На голову выше Хорватии извиняюсь за счет чего? Кабальеро сильнее Субашича? Банега-Ди Мария- Меса-Перес сильнее Ракитича-Модрича-Брозовича-Ковачича? Или Меркадо-Рохо-Отаменди-Тальяфико сильнее Виды-Ловрена-Врсалько-Стринича? Единственное место у Аргентины выглядит внушительнее - нападение, но и там у Хорватии есть очень приличные Перишич, Маджукич, Ребич, все играют в топ клубах ( ну разве что Милан сейчас по результатам не топ). Мартинеса за что топом называете, пока тоже непонятно, в этом сезоне выглядит прилично при Конте, но даже половина его не прошла, в прошлом ничего выдающегося он не совершил. Ло Чельсо же безусловно, может стать топом - а может и не стать. Но в данный момент он отыграл всего 6 матчей в 14 клубе чемпионата, и близко не стоит рядом с Кроссом. И приводить стоимость Трансфермаркета для сборных несколько смешно, так как в сборные вызываются именно игроки на "здесь и сейчас" а не на перспективу
номер сообщения: 13-96-40164

834

Raistlyn

16.11.2019 | 18:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А по поводу того, что Месси плохо играет за сборную... Есть такой замечательный футбольный сайт whoscored.com , на котором собрана статистика различных матчей, и там прекрасно видно КАК "плохо" играет Месси за сборную, рекомендую
номер сообщения: 13-96-40166

835

Neofelis

16.11.2019 | 19:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та Мессифаны все время мошенничают в спорах. Выдвигают аргентинца на бест эвер, задавая тем самым высочайшую планку, а потом придумывают сотни причин, почему в очередной раз у аргентины ничего не получилось, при этом старательно забывая о той высочайшей планке, которую сами же и установили.

Макс, чтобы понять позицию противоположной стороны, попробуйте убедить всех, почему Роналду не GOAT. Поймете, может быть, ЧТО нужно делать, чтобы им стать.
номер сообщения: 13-96-40167

836

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 21:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно играть как GOAT. Не чашки выигрывать, не голы считать, а ИГРАТЬ. Марадона так мог, Месси так мог и ещё может иногда, Роналду - нет.

То есть Роналду может всё, но для GOAT нужно ещё немного другое то что было у Марадоны и есть у Месси, наверное именно то, что называют футбольной гениальностью.

Не сравнивайте Реал и Барселону, не сравнивайте Аргентину и Португалию, не сравнивайте количество титулов, это имеет мало отношения к GOAT.

А тут чел считает рейтинги сборных, стоимость игроков, ещё какие-то сторонние показатели, это тут вообще ни при чём.
номер сообщения: 13-96-40168

837

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 21:25:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
На голову выше Хорватии извиняюсь за счет чего? Кабальеро сильнее Субашича? Банега-Ди Мария- Меса-Перес сильнее Ракитича-Модрича-Брозовича-Ковачича? Или Меркадо-Рохо-Отаменди-Тальяфико сильнее Виды-Ловрена-Врсалько-Стринича?

Нет. Во всяком случае, несущественно (оборона посильнее у аргов, полузащита - у хорватов)

Единственное место у Аргентины выглядит внушительнее - нападение, но и там у Хорватии есть очень приличные Перишич, Маджукич, Ребич, все играют в топ клубах ( ну разве что Милан сейчас по результатам не топ).

Это вы серьёзно? вот эту группу алсо-ранов (Перишич, кстати полузащитник) сравниваетс россыпью бриллиантов Аргентины? Манджукич, действительно, неплох, но ему уже 34й год. Как вообще кого-то из них можно сравнивать с Агуэро или Иггуаином, не говоря уже о Месси?

Мартинеса за что топом называете, пока тоже непонятно

За то, что у меня есть глаза. Я видел его на Копе (и не только) - мне достаточно. Его топом называют примерно все комментаторы, расходятся только во мнениях - это однозначно лучший страйкер своего поколения, или наде еще подождать?

приводить стоимость Трансфермаркета для сборных несколько смешно, так как в сборные вызываются именно игроки на "здесь и сейчас" а не на перспективу

Да ну? Это мне только на руку. Упадёт стоимость Ло Сельсо и Мартинеса, зато подскочит - Месси, Игуаина, Агуэро, Ди Марии.
номер сообщения: 13-96-40169

838

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 21:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Нужно играть как GOAT. Не чашки выигрывать, не голы считать, а ИГРАТЬ. Марадона так мог, Месси так мог и ещё может иногда, Роналду - нет.

Нет, Макс. Футбол - это спорт. И, как вы правильно замечаете - командный. И если 10 твоих партнеров рвут жилы, чтобы подобраться к чашке, а ты в это время демонстрируешь свою гениальность без пользы для них - ты, может, даже гений, но с Марадоной ты рядом не стоял. Один ты не выиграешь (хотя Марадона, когда надо было, делал и это - и, чтобы обыграть сборную Англии в одиночку, ему не нужны были рядом ни Хави, ни Инъеста). Поэтому надо сделать так, чтобы тупой, но быстроногий Каниджа стал в твоих руках смертоносным оружием, которым ты поразишь сборную Бразилии - а не так, чтобы и без тебя смертоносный Агуэро выглядел нерасторопным болваном, а комментаторы сокрушались "ах, если бы он прочитал гениальный пас Месси!"

Гениальный пас - это не тот, который может прочитать только другой Месси, Макс. Это - пас бездарный. Гениальный - это тот пас, к которому успеет даже туповатый партнер, а вот защитнику не хватит пяти сантиметров...

И - да, все сводится к чашкам, конечно. А чтообы оценить твой вклад в эти чашки, надо понять, что собой представляют твои партнеры. Если они - сброд, который по рейтингу 19й в мире (или до твоего прихода па пару очков избежал вылета в национальном чемпионате), то второе место в ЧМ или медаль (а тем более титул) в чемпионате Италии - это чашка огромных размеров. Если команда, в которую ты пришел, выиграла Лигу Чемпионов без тебя, а потом (без тебя же) выиграла титул чемпионов мира под названием "сборная Испании" (преувеличиваю, но не так чтоб сильно), а ты ни с одной командой, кроме нее, не можешь выиграть ничего, то извини...
номер сообщения: 13-96-40170

839

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 22:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это всё бла-бла-бла, не более чем неумелое жонглирование фактами.

Марадона напроигрывал за свою карьеру очень много, и от более слабых команд в том числе.
Он выдал гениальный чемпионат мира-1986, но и там, разумеется, без доли везения не обошлось.
В 1982-м чемпионат мира не сложился.
В 1990-м Марадона не показал почти ничего, кроме 1 ассиста, всё вытащила защита и фарт, и это тогда говорили практически все.
В 1994-м ему не дали сыграть, а в форме он был хорошей.

Отсылки к рейтингу - ни о чём, рейтинг сборных - это ни о чём, отсылки к слабости богатейшего на тот момент Наполи - ни о чём. Это просто можно пропускать, совсем слабо.

Ну а количеством чашек мерить силу игрока может только дилетант, посчитайте на досуге чашки Алвеса. )

P.S. Не выиграл Марадона в одиночку у Англии. Кроме его гениального гола, кроме его же гола рукой (который Вы тоже в актив ему заносите), были ещё 88 минут матча, которые надо было не проиграть сборной Англии.

P.P.S. Ещё раз: даже близко нельзя сравнивать силу тех европейских сборных и нынешних. Сейчас южноамериканцев уже даже не подпускают к победе на ЧМ, былого баланса между Европой и Южной Америкой уже давно нет, объяснял ведь. Раньше южноамериканцы выигрывали даже чуть чаще, сейчас же уже 17 лет без титула ЧМ.
номер сообщения: 13-96-40171

840

Raistlyn

17.11.2019 | 08:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Нет. Во всяком случае, несущественно (оборона посильнее у аргов, полузащита - у хорватов)

Ясно видно, что во вратарской линии и в полузащите Аргентина не то, что уступает, а просто проседает по сравнению с Хорватией. В защите дай бог если на равных.


Это вы серьёзно? вот эту группу алсо-ранов (Перишич, кстати полузащитник) сравниваетс россыпью бриллиантов Аргентины? Манджукич, действительно, неплох, но ему уже 34й год. Как вообще кого-то из них можно сравнивать с Агуэро или Иггуаином, не говоря уже о Месси?

Ну действительно, если взять последний полный сезон Игуаина и Ребича, то непонятно, как их можно сравнивать: один проваливался, где только мог, второй еще повысил свою стоимость. А насчет Месси и Агуэро есть хорошие слова Шенкли: "Ну трех (в данном случае двух)то игроков вы должны выиграть". Перишич, кстати, фланговый атакующий игрок, так что в зависимости от схемы может быть как в атаке, так и в полузащите.


За то, что у меня есть глаза. Я видел его на Копе (и не только) - мне достаточно. Его топом называют примерно все комментаторы, расходятся только во мнениях - это однозначно лучший страйкер своего поколения, или наде еще подождать?

Ага, а теперь топовость оценивается не по очкам-голам-трофеям, а собственным ощущениям. Вы уж определитесь



Да ну? Это мне только на руку. Упадёт стоимость Ло Сельсо и Мартинеса, зато подскочит - Месси, Игуаина, Агуэро, Ди Марии.

Только осталось вспомнить, что на том же чемпионате мира одновременно на поле они не выходили...
номер сообщения: 13-96-40173

841

MaxML

кмс
Одесса

17.11.2019 | 08:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан ссылается на рейтинг ФИФА. Ок, "подкинем дровишек". )



Так кто там забивает Бразилии, а кто Фарерам? )
номер сообщения: 13-96-40174