ChessPro online

Футбол. Чемпионат мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1802

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 12:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорваты - типичная "случайная" команда, залезшая так высоко. Проиграли бы по пенальти тем же датчанам - никто бы о них и не вспомнил, разве что пнули бы ногой Модрича за нереализованный пенальти на последней минуте.
С другой стороны, состав у хорватов неслабый, очень ровный. Там 2-3 человека основы уровня обычной средней команды, остальные известные игроки. Просто хорваты в отборе играли не очень, но замена тренера оказалась удачной.

То есть как обычно: основа хорошей команды была, где-то повезло, где-то заслужили, пазл сложился до финала.
номер сообщения: 13-95-32375

1803

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 12:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Модрич удивляется пенальти в ворота хорватов. Лучше бы вспомнил как они били в ворота Юве пенальти, который был намного более спорным.
номер сообщения: 13-95-32378

1804

Neofelis

16.07.2018 | 12:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Хорваты - типичная "случайная" команда, залезшая так высоко. Проиграли бы по пенальти тем же датчанам - никто бы о них и не вспомнил, разве что пнули бы ногой Модрича за нереализованный пенальти на последней минуте.
С другой стороны, состав у хорватов неслабый, очень ровный. Там 2-3 человека основы уровня обычной средней команды, остальные известные игроки. Просто хорваты в отборе играли не очень, но замена тренера оказалась удачной.

То есть как обычно: основа хорошей команды была, где-то повезло, где-то заслужили, пазл сложился до финала.


Совсем не так. После разгрома аргентинцев, много пророчили хорватам полуфинал. Как раз им-то и не везло больше всех в плей-офф. В каждом матче пропускали первыми дурной гол. Приходилось отыгрываться. Что, кстати, свидетельствует о классе. Считайте, фору давали всем.
номер сообщения: 13-95-32379

1805

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.07.2018 | 12:48:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просмотр повторов позволяет увидеть, как грязно, порой, играют футболисты и как несправедливы бывают судейские решения.
И это - несмотря на то, что судей - трое, да еще и повтор тут же можно посмотреть...

Например, когда Хорватия забивала мяч Англии, там была очевидная "опасная игра", о чем и говорили англичане судье сразу после этого гола.
Перед тем, как Хорваты забили гол России, Манджукич (так, что-ли, пишется?), на бегу с мячом, вытянутой рукой, не подпускал к себе нашего орла, в нашей же штрафной площадке. Причем, до такой степени, что просто его - нашего - "уронил"...
Это - не в укор Хорватии. Просто, я ее больше видел в игре. (С учетом повторов). Может быть, можно даже сказать, что они - молодцы - настоящие профессионалы, которые лучше других приспособились к ущербному судейству.
А уровень судейства явно уступал уровню игры лучших футболистов - участников Первенства. По-моему.


Хорваты были хороши, в смысле самоотдачи, вдохновения. И в меньшей степени, в смысле мастерства. Мастерство-то у них высокое, но в этом аспекте, они ни как не вторые.
Интересно было бы увидеть, именно в финале, Францию и Бельгию. Но они сыграли "до того".

Считаю, что нынешняя наша команда - перспективна. Если сохранится состав (более-менее) и тренером останется Черчесов.
(Это вовсе не значит, что не может кто-то другой быть успешным тренером нашей сборной, кроме его).

По составу. Жалко, что мало играл Дзагоев. Он - очень полезен для команды.
Ушел из сборной Жирков. Его не легко заменить.
Всяческого уважения заслуживает Игнашевич! А как "холодно" он забил пенальти, будто в укор нашим игрокам передней линии! Но где-где молодые претенденты на место центрального нападающего?!

Марио Фернандес - красавец...
номер сообщения: 13-95-32380

1806

Ukrfan


Киев

16.07.2018 | 12:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Хорваты - типичная "случайная" команда, залезшая так высоко.

Я понимаю причины вашего шипения. Но ничего не попишешь: "случайная" команда блистательно, на классе, разнесла Аргентину, а в последующем многократно проявила именно то, чего аргам катастрофически не хватает: сплоченность, боевой дух и взаимопонимание. А Модрич преподнес поучительный урок значительно более талантливому Месси - что надо делать. чтобы команда побеждала.
А так-то да, Хорватия - по именам - уступала Аргентине. До чемпионата - но не сейчас.
номер сообщения: 13-95-32381

1807

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 12:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML: Хорваты - типичная "случайная" команда, залезшая так высоко. Проиграли бы по пенальти тем же датчанам - никто бы о них и не вспомнил, разве что пнули бы ногой Модрича за нереализованный пенальти на последней минуте.
С другой стороны, состав у хорватов неслабый, очень ровный. Там 2-3 человека основы уровня обычной средней команды, остальные известные игроки. Просто хорваты в отборе играли не очень, но замена тренера оказалась удачной.

То есть как обычно: основа хорошей команды была, где-то повезло, где-то заслужили, пазл сложился до финала.


Совсем не так. После разгрома аргентинцев, много пророчили хорватам полуфинал. Как раз им-то и не везло больше всех в плей-офф. В каждом матче пропускали первыми дурной гол. Приходилось отыгрываться. Что, кстати, свидетельствует о классе. Считайте, фору давали всем.

Ну с Данией они сразу отыгрались, весь матч впереди, и дальше что?
С Россией вели в счёте и тоже не удержали.
Их вытянул тогда не Модрич, а вратарь, хорошо отбивающий пенальти. Как Гойкоэчеа вытянул Аргентину в 1990-м, они тогда тоже 2 серии пенальти выиграли благодаря своему вратарю.
номер сообщения: 13-95-32382

1808

RыbkaКАРП

16.07.2018 | 12:55:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Возможно зонты не пропускала и проверяла охрана Путина. Им же можно уколоть, в нём может быть огнестрел.


у каждого президента своя охрана.
Охрана Путина, видимо, запаслась зонтом и быстренько укрыла шефа.У приезжих зонтов не оказалось.
Пока искали... пока нашли...
Другое дело, Путин мог бы отправить человека с зонтом для спасения дамы,но тут можно нарваться на обвинения в какой нибудь разновидности сексизма
номер сообщения: 13-95-32384

1809

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 12:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Хорваты - типичная "случайная" команда, залезшая так высоко.

Я понимаю причины вашего шипения. Но ничего не попишешь: "случайная" команда блистательно, на классе, разнесла Аргентину, а в последующем многократно проявила именно то, чего аргам катастрофически не хватает: сплоченность, боевой дух и взаимопонимание. А Модрич преподнес поучительный урок значительно более талантливому Месси - что надо делать. чтобы команда побеждала.
А так-то да, Хорватия - по именам - уступала Аргентине. До чемпионата - но не сейчас.

1. Какое шипение, я хорошо отношусь к хорватам, но такие команды не должны становиться чемпионами.
2. Пройди Дания Хорватию по пенальти, Вы бы первый запинали Модрича, который дрогнул в самый решающий момент.
3. Основной состав Хорватии превосходит по именам основной состав Аргентины. Вы никак не можете понять, что нельзя выпустить одновременно Месси, Игуаина, Агуэро, Дибалу, ди Марию.
номер сообщения: 13-95-32385

1810

Michael_S

16.07.2018 | 13:07:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну с Данией они сразу отыгрались, весь матч впереди, и дальше что?


Дальше датчане были немного лучше. Но немного. И самый большой шанс забить был таки у хорватов.

Но датчане вообще довольно сильную команду привезли.
И, кстати, шутки шутками, а в истории будет записано, что они единственные, кто не проиграл французам.
номер сообщения: 13-95-32388

1811

Ukrfan


Киев

16.07.2018 | 13:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы никак не можете понять, что нельзя выпустить одновременно Месси, Игуаина, Агуэро, Дибалу, ди Марию.

Дейчтвительно, не могу. Когда в команде есть несколько исполнителей схожего амплуа, решение - оттянуть одного или двух в глубину поля - не является таким уж революционным. "Кайзер" Франц Беккенбауэр достаточно долго играл атакующим полузащитником. Владимир Бессонов стал лучшим игроком молодёжного ЧМ на позиции, сходной с Марадоной и Месси.
В данном же случае вообще непонятно, что мешало играть по схеме, скажем, 1-4-2-2-2 или 1-4-1-3-2. В любом случае, четверо из перечисленных могли быть на поле, да и Маскерано, Билья, Банега, Отаменди не такие уж инвалиды. Было бы желание и воля. Хорваты - те вообще свою звезду, Калинича, вытурили с чемпионата, потому что сочли его недостаточно готовым биться за команду. А тут, видите ли, "нельзя"...
номер сообщения: 13-95-32389

1812

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 13:43:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Вы никак не можете понять, что нельзя выпустить одновременно Месси, Игуаина, Агуэро, Дибалу, ди Марию.

Дейчтвительно, не могу. Когда в команде есть несколько исполнителей схожего амплуа, решение - оттянуть одного или двух в глубину поля - не является таким уж революционным. "Кайзер" Франц Беккенбауэр достаточно долго играл атакующим полузащитником. Владимир Бессонов стал лучшим игроком молодёжного ЧМ на позиции, сходной с Марадоной и Месси.
В данном же случае вообще непонятно, что мешало играть по схеме, скажем, 1-4-2-2-2 или 1-4-1-3-2. В любом случае, четверо из перечисленных могли быть на поле, да и Маскерано, Билья, Банега, Отаменди не такие уж инвалиды. Было бы желание и воля. Хорваты - те вообще свою звезду, Калинича, вытурили с чемпионата, потому что сочли его недостаточно готовым биться за команду. А тут, видите ли, "нельзя"...

Так тогда о каком уроке Модрича Месси можно говорить, может Далич преподнёс урок Сампаоли?
Я тоже говорил о том, что с моей точки зрения Дибала должен играть, что задача тренера именно в том и состоит, чтобы 2 лучших игрока Аргентина могли играть вместе, но...
Да, всех сразу звёзд Хорхе не мог выпустить, но он не выпустил вместе 2-х лучших игроков Аргентины, мне кажется Дибала бы играл в основе даже Бразилии или Франции.
номер сообщения: 13-95-32390

1813

Neofelis

16.07.2018 | 13:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та уже говорили, что Месси решает, кто будет играть. С кем ему удобно, а с кем нет. Под него игра строится, а не под результат.
номер сообщения: 13-95-32391

1814

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 13:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Та уже говорили, что Месси решает, кто будет играть. С кем ему удобно, а с кем нет. Под него игра строится, а не под результат.

Если это даже так, то опять же вина тренера - он должен строить игру так, как он (тренер) хочет, не дают - не соглашайся на должность.
На фига тогда там тренер, если всё решает Месси?

номер сообщения: 13-95-32392

1815

Neofelis

16.07.2018 | 14:19:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот и не согласились хорошие тренеры. Что хорошего здесь?
номер сообщения: 13-95-32393

1816

Michael_S

16.07.2018 | 14:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну вот и не согласились хорошие тренеры. Что хорошего здесь?


Сампиоли в Чили доказал, что он хороший тренер. А в Аргентине не доказал.
номер сообщения: 13-95-32394

1817

Neofelis

16.07.2018 | 14:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Neofelis: Ну вот и не согласились хорошие тренеры. Что хорошего здесь?


Сампиоли в Чили доказал, что он хороший тренер. А в Аргентине не доказал.


В Аргентине ни у кого из тренеров ничего не выходит. На что и намекаю.
номер сообщения: 13-95-32395

1818

Michael_S

16.07.2018 | 14:51:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Что касается "выскочек", то (несмотря на то, что меня тут уже несколько раз "макали") стою на своем: и от Англии, и от Испании (в соответствующие годы) выхода в финал и даже победы в общем-то ждали. То есть, ждали как бы "все". От хорватов сейчас кто-то и ждал, наверное, но точно не "все".


Да, ждали. Особенно от фурии рохи.
Но от Венгрии в 1954 году еще больше ждали. И от Чехословакии, до исторического материализма. Но теперь, если они высоко поднимутся, их все равно будут считать выскочками.
номер сообщения: 13-95-32396

1819

Michael_S

16.07.2018 | 14:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Michael_S:
Neofelis: Ну вот и не согласились хорошие тренеры. Что хорошего здесь?


Сампиоли в Чили доказал, что он хороший тренер. А в Аргентине не доказал.


В Аргентине ни у кого из тренеров ничего не выходит. На что и намекаю.


Место заколдованное?
номер сообщения: 13-95-32397

1820

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2018 | 15:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Michael_S:
Neofelis: Ну вот и не согласились хорошие тренеры. Что хорошего здесь?


Сампиоли в Чили доказал, что он хороший тренер. А в Аргентине не доказал.


В Аргентине ни у кого из тренеров ничего не выходит. На что и намекаю.

Ну при Сабелье дошли до финала ЧМ, как бы "вышло". Не без фарта, но игра в защите была надёжна, а сейчас - нет.
Как раз нападение Аргентины тем же французам 3 плюшки положило, ни одной команде такое не удалось, но защита там проходной двор, что стало ясно после 1-6 от испанцев, о чём я тогда же и писал на форуме.

Более того, я скажу, что наличие такой ярко выраженной звезды часто осложняет задачу тренера, ведь понятно через кого будет игра, и, самое главное, понятно это и сопернику. Но в том-то и задача тренера - разрешить это противоречие, Сабелья справился, Сампаоли - нет.
номер сообщения: 13-95-32398

1821

Почитатель

16.07.2018 | 15:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-95-32399

1822

Neofelis

16.07.2018 | 15:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу элитных сборных в футболе - тут ведь играет большую роль развитие клубного футбола в стране. Все, у кого есть хорошая лига -- элита. Германия, Италия, Англия, Испания, Франция, Бразилия, Аргентина, Голландия.
номер сообщения: 13-95-32400

1823

Vova17

кмс

16.07.2018 | 16:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А кто выиграл?!
Фотки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-95-32401

1824

Почитатель

16.07.2018 | 17:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старик что-то долго в себя приходит, попробую выйти на замену

Манджукич (так его зовут),
как наш Игнаш, не лиллипут.
И, как Игнаш, влепить могёт
в любые, в общем, из ворот.
номер сообщения: 13-95-32402

1825

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.07.2018 | 18:02:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вики:
Была послом Хорватии в США (2008—2011). Колинда Грабар-Китарович вступила в должность заместителя Генерального секретаря НАТО по вопросам публичной дипломатии 4 июля 2011 года. Является специалистом по евроатлантической дипломатии и вопросам безопасности.

Помимо чакавского наречия своей деревни и литературного хорватского, владеет английским, испанским и португальским языками.

На президентских выборах в декабре 2014 года баллотировалась от основной оппозиционной партии страны ХДС, вышла во второй тур, вплотную приблизившись к лидеру гонки — действующему президенту Йосиповичу. 11 января 2015 года победила во втором туре выборов президента Хорватии, получив 50,42 % голосов избирателей[3], став первой женщиной-президентом в истории Хорватии.

на отдыхе -
номер сообщения: 13-95-32403

1826

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.07.2018 | 18:12:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а пеналь левый, пмм.
номер сообщения: 13-95-32404

1827

V_A_L


Волгоград

16.07.2018 | 18:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Просмотр повторов позволяет увидеть, как грязно, порой, играют футболисты и как несправедливы бывают судейские решения.
И это - несмотря на то, что судей - трое, да еще и повтор тут же можно посмотреть...

Безусловно судейские ошибки были (и, наверное, будут всегда).
Но все познается в сравнении.
Так вот, по сравнению матчами Лиги чемпионов последних лет, или, скажем, последним эль-классико, судейство на этом чемпионате мира было, IMHO, просто блестящим.
Скорее всего, благодаря VAR.
номер сообщения: 13-95-32405

1828

Vova17

кмс

16.07.2018 | 18:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, очень позитивная президентша, со всех сторон, с какой ни посмотри.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-95-32406

1829

Vova17

кмс

16.07.2018 | 19:04:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
V_A_L:
Так вот, по сравнению матчами Лиги чемпионов последних лет, или, скажем, последним эль-классико, судейство на этом чемпионате мира было, IMHO, просто блестящим.
Скорее всего, благодаря VAR.

Во всяком случае, уже не будет рук бога и не засчитанных правильно забитых голов и, наоборот, засчитанных неправильно забитых.)
Пенальти был.ВАР вездесущ.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-95-32407

1830

V_A_L


Волгоград

16.07.2018 | 19:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а пеналь левый, пмм.
После того, как судья пошел "смотреть кино", не дать его было невозможно:
мяч летел до встречи с рукой Перишича метров 20 (Матьюди его не коснулся);
движение руки навстречу мячу было;
мяч летел во вратарскую, поэтому преимущество за счет игры рукой обороняющаяся сторона получила;
а читать мысли (не хотел, не специально) судья не может и не должен.
номер сообщения: 13-95-32408

1831

Vova17

кмс

16.07.2018 | 19:16:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это был баскетбольный блок-шот. Я вообще за ужесточение правил за игру руками в штрафной. Рука не прижатая, мяч изменил траекторию - на точку. Почему-то многие игроки напрягаются и держат руки за спиной, а другие позволяют себе ими размахивать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-95-32409