|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
Знаете, меня трудно упрекнуть в любви к некоторым футболистам, например, Роналду, Тотти, Рамосу, но я бы прежде всего себе не позволили назвать их никчемными |
.
Я знаю, что у некоторых людей короткая память, но не узнать (ироническую, конечно) цитату из себя же, который на этой же странице именно так назвал всех партнеров любимого игрока as a whole:
возвратился Величайший, который за уши втянул эту никчемную сборную на ЧМ |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38317 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Знаете, меня трудно упрекнуть в любви к некоторым футболистам, например, Роналду, Тотти, Рамосу, но я бы прежде всего себе не позволили назвать их никчемными |
.
Я знаю, что у некоторых людей короткая память, но не узнать (ироническую, конечно) цитату из себя же, который на этой же странице именно так назвал всех партнеров любимого игрока as a whole:
возвратился Величайший, который за уши втянул эту никчемную сборную на ЧМ |
Ну так сборная никчемная и есть как для Аргентины, посмотрите её результаты, состав, тренеров. И это при Месси в составе!
Но назвать Месси никчемным - тут это... ну, в общем, можно усомниться в способностях это пишущего (что не новость).
И любой не то что умный, не то что нормальный, а любой адекватный болельщик (категория, к которой я при всём моём желании Вас отнести не могу), увидев игру этой сборной, поймёт что у команды реальные проблемы по многим компонентам, и упрекать её лучшего игрока глупо, да и вообще в принципе глупо упрекать лучшего игрока команды (если он старается).
И Вы видите примерно такую, к сожалению, обычную игру
, и после этого упрекаете, и это рекордсмена сборной по забитым голам, многократного обладателя Золотой Бутсы, мол, мало забил, не прошёл весь Парагвай или не заставил или не научил Паредеса с Мартинесом самим всё сделать.
И все в этой теме уже смеются над Вами, я это точно знаю  , кроме 2-3 Ваших симпатиков, потому что забей Месси 2 или 3 Парагваю - Вы бы сказали, что это Парагвай, забил бы он Колумбии - это группа, забей в плей-офф - это Копа, забей на ЧМ - это группа, забей в плей-офф - нужна победа в чемпионате мира, иначе неудача.
Такой вот "местечковый", мещанский подход к футболу, что, если подумать, и неудивительно. )
Эх, лучше бы выучили как выглядит Дибала, знаток аргентинского и южноамериканского футбола. )
Небольшая ремарка: и это всё при том, что смотрите Вы Аргентину только из-за Месси, уйдёт Месси - Вы и не вспомните о такой команде, пока она куда-то высоко не заберётся.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38318 |
|
|
|
|
Вы уверены, что упрекать Месси глупо?
Дошло до того, что Кемпес советует отдохнуть от Месси. Команда никакая, ну и Месси в ней очень плох. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38320 |
|
|
|
|
Недавно Кемпес хвалил Месси.
Отдыхали от Месси - потом умоляли вернуться, без него полный провал. Это факт, а с фактом, как говорится, не поспоришь.
Конечно, стоит строить новую команду, Месси - 32, но там не из кого, уровень того же Парагвая, нет молодых звёзд, кроме Дибалы, который тоже не всегда в основе Юве.
Да и конечно Месси никогда не был плох в сборной, на тех же Копах с 2011-года наколотил 20 мячей, следующие за ним за тот же период - по 8. Про ассисты молчу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38321 |
|
|
|
|
| Есть Икарди, которого не берут из-за Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38322 |
|
|
|
|
| Neofelis: Есть Икарди, которого не берут из-за Месси. |
Икарди уже "не берут" в Интер. И не из-за Месси, ему вообще нечего делить с Икарди, а из-за того, что пол-сборной терпеть не может Мауро вместе с его агентом. )
Да и не усилил бы он особо, там не в нападении проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38323 |
|
|
|
|
Смотрю бразильцев, ладно состав, это понятно, но тренер у них отличный.
Даже мне видно чёткое взаимодействие линий и конкретных игроков, такое впечатление, что клуб играет, а не сборная, настолько всё отработано.
Должны брать Копу, по идее, легко, если не споткнутся об какой-то "автобус".
P.S. Бразилия - Перу 5-0!  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38324 |
|
|
|
|
Отличная статья, Укрфану изучать от "а" до "я", примерно то что я и говорю, хотя, ИМХО, заглавие не совсем коррелируется с содержанием.
Именно: тренер - физрук что в Аргентине что в Барсе, но в Барсе футболисты лучше, вся игра через Месси, но раз состав "донный", то надо было уже без Лео строить команду, а Лео звать, когда команда выстроена и роль для него чётко определена.
В Федерации бардак, это так, тоже об этом говорил.
...Проблема лишь в том, что нынешняя система «Барселоны» не упрощает жизнь Месси, выжимая максимум из Лео, а, наоборот, накладывает на него максимальную (порой даже непосильную) нагрузку. Все работает, только потому что Месси чертов гений, а вокруг него партнеры, которые идеально его понимают и подходят под его качества. Там нет глубокой и эффективной тактической идеи.
Аргентина – кастрированная версия не самой эффективной системы «Барсы». Здесь нет Жорди Альбы, который идеально выбирает момент для подключения под закидушку Месси – левый защитник Николас Тальяфико вообще почти не поддерживает атаку. Здесь нет Суареса, который освобождает Лео – Агуэро не готов играть настолько альтруистическую роль, у него нет нужного взаимопонимания с Месси. Здесь нет Серджи Бускетса, который идеально продвигает мяч на Месси – вместо него Леандро Паредес. Здесь нет самого Вальверде, который при всех недостатках делает намного более умные замены, чем Скалони, и помогает Месси по ходу матчей.
Все это множится на нехватку взаимопонимания. Из относительно новых футболистов сборной лишь Ло Чельсо обладает достаточным интеллектом, чтобы читать движения Месси и подстраиваться под них. Результатом становится безумное количество вот таких эпизодов (0 игроков в опорной соперника)... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38325 |
|
|
|
|
Что тут можно ждать хорошего?
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38326 |
|
|
|
|
MaxML:
Отличная статья, Укрфану изучать от "а" до "я", примерно то что я и говорю, хотя, ИМХО, заглавие не совсем коррелируется с содержанием. |
очень даже коррелирует, просто не надо пропускать корреляции -
| Аргентина не получила плюсов, которые дает наличие в команде Лео, зато вовсю наслаждается главным минусом – его ужасной работой в обороне. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38327 |
|
|
|
|
Он не ужасно, он просто редко работает в обороне, это всем известно, и в других командах очень часто кто-то из атакующих игроков не отрабатывает в обороне и прессинге, тем более, южноамериканских, и это тоже известно.
Что в Бразилии все работают в обороне? Коутиньо? Или раньше Неймар? Или тот же Роналду в Португалии или Юве?
Называется - искать на Солнце пятна.
Будет Лио отбегать в оборону что в Барсе, что в сборной - меньше будет созидать, тогда таких как УФ и Нео ещё громче будет слышно, они ж только голы считают, а Вы умные статьи Лукомского постите про тактику и схемы.  Я Лукомского, кстати, и подкасты иногда слушаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38328 |
|
|
|
|
пишут "Лео ужасен в обороне" - а в ответ, Лео вообще не работает в обороне. Так это и есть ужас, что так трудно догнать?
только не надо про другие команды, каждый несчастлив по своему)
часто кто не отрабатывает - садится на лавку, тот же Коут в барсе. Или же влетают "внеплановые банки", как в челси из-за Азара.
баланс - основа основ в современном футболе, вот у челси была звезда, тоже без рвения в обороне ( Сарри: Мы должны были учитывать характеристики Азара, так как он способен изменить игру, но его присутствие на поле вызывало проблемы в защите, над которыми мы должны были работать.).
получается футбол командная игра, для всех, но... кроме Лео. И выходит, что без звезд, готовых "пахать за того парня" - мало что получается. Да и где найти вторых хавииньест?! Сб. Аргентине - вообще без шансов.
добавлю по секрету, что на этой копе Лео и в атаке никакой - не попадает в пустые, не берет на себя игру и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38329 |
|
|
|
|
Не, всё неправильно.
У каждого игрока свои особенности. Соответственно тренер должен это учитывать. Об этом и говорил ясно и чётко Сарри.
Например, у одного тренера Коутиньо просто рвёт и мечет, у другого - сидит на банке. У одного Салах - неплохой нападающий, у другого- звезда.
Иногда действительно при определённой схеме действительно лучше выпустить менее звёздного игрока, но более предсказуемого, согласны?
Таким образом, Лео - не "не командный" игрок, а не работа в обороне - это его особенность как игрока. С этим надо смириться и учитывать или не выпускать Месси.
Да и вообще назвать звёздного нападающего или даже диспетчера, тем более, возрастного, кто хорошо отрабатывает в обороне, достаточно сложно.
Это как обвинить ферзя, что он не ходит буквой "Г". А вот конь-то ходит!
Скалони знал куда шёл, и именно его задача сделать так, чтобы каждый игрок раскрыл свои способности. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38330 |
|
|
|
|
арт.:
получается футбол командная игра, для всех, но... кроме Лео. И выходит, что без звезд, готовых "пахать за того парня" - мало что получается. Да и где найти вторых хавииньест?! Сб. Аргентине - вообще без шансов... |
Всё гораздо проще: состав у аргентинцев не самый сильный на этой Копе, потому шансов мало. Ну и тренер неопытный.
А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока, от которого ждёте чудес, а если чудес не происходит - вопрошаете: а где же обещанное (кем?) чудо? Но футбол - рациональная игра, чудеса здесь редки, и как показывает, в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38331 |
|
|
|
|
Со всем этим можно было бы (отчасти) согласиться, если бы эту волынку мы не слышали на протяжении более чем десяти лет. Сколько сменилось тренеров в аргентинской сборной, сколько партнеров с разнообразнейшими регалиями было у "величайшего" - и все не то. Тренры - ослы, партнеры - бездари. Право слово, можно было представить, что речь идет не об Аргентине, а о России Боливии.
Тема достигла апофеоза после того, как Аргентина с Месси потерпела очередное конфузное поражение - в 2015 году на КА от сборной Чили, которую возглавлял аргентиский "профессор", Хорхе Сампаоли. Все, как один, твердили, что это тренерская победа, что мудрый Сампаоли переиграл своего оппонента Херардо Мартино, и прекрасно организованная сборная Чили снова повергла звездную, как никогда, Аргентину. Руководство аргентинского футбола приложило колоссальные усилия, чтобы именно этот тренер возглавил сборную. И через год удалось-таки заставить его покинуть "Севилью" ради "альбиселесте".
Результат? грандиозный провал - и игра, и результат сборной ниже всякой критики...
| упрекать её лучшего игрока глупо, да и вообще в принципе глупо упрекать лучшего игрока команды (если он старается). |
Конечно, глупо. Старается. Играет, как может. Но кто виноват, что может он... только то, что мы видим?
В сотый раз: прекрасно умеет обращаться с мячом. Когда для него созданы все условия, может быть блестящ и эффективен. Но - не лидер. Перед сверхсложными задачами - теряется. Бремя ответственности его не воодушевляет, а тяготит. Если уже нет сил обыграть защитников Парагвая и Колумбии, то.... Впрочем, я забыл. "Проблемы Аргентины - не в атаке".
Но не все потеряно. Можно отфеерить против Катара - и потом снова глоры будут восторженно вспоминать, как Великий спас сборную от позора. Соперник - самое оно. Лучше не придумаешь. Вамос, Лео! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38332 |
|
|
|
|
Он всегда был лучшим в Аргентине, им и есть. И не только в Аргентине и не только сейчас.
Футбол состоит как из удачных выступлений так и неудачных: со сборной удачных выступлений было больше чем провалов. Да, им не везло в финалах, все финалы вничью, и все проиграны либо в доп. время либо по пенальти, но что-то многие и до финалов не доходили.
Например, прошлое выступление Месси на Копе было феерией, но в финале лишь ничья и проигрыш по пенальти.
| Если уже нет сил обыграть защитников Парагвая и Колумбии, то... |
Вот эта фраза говорит о понимании футбола больше чем пространные посты. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38333 |
|
|
|
|
| MaxML: А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока |
это вы придумали,
| в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
и "любимый" вы придумали, а то, что не все его объяснения доходят, выяснили по треду выше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38334 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока |
это вы придумали,
| в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
и "любимый" вы придумали, а то, что не все его объяснения доходят, выяснили по треду выше. |
Не "не все его объяснения доходят", а не со всем у него я согласен, уж простите.
Но в целом у него к Месси отношение восторженное, за это ему плюс от меня. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38335 |
|
|
|
|
не доходят критические мысли об Лео, а восторженные доходят, вот такое чудесное восприятие,
спорить с этим - нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38336 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Можно отфеерить против Катара - и потом снова глоры будут восторженно вспоминать, как Великий спас сборную от позора. Соперник - самое оно. Лучше не придумаешь. Вамос, Лео! |
Гы! А отфеери он против Парагвая - Вы б сказали: это всего лишь Парагвай. Не прикидывайтесь - проходили!
Вас устроит только 4-3 в финале против звёздной Бразилии, где все голы забьёт Лео, иначе "провал", "в очередной раз...", "опять не смог...", "вытянул Ди Мария" и т.п.
Да и после 4-3 Вы напомните, что это всего лишь Копа.
Ну что я Вас не знаю? Так что не прикидывайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38337 |
|
|
|
|
арт.: не доходят критические мысли об Лео, а восторженные доходят, вот такое чудесное восприятие,
спорить с этим - нет смысла. |
Просто если критиковать за игру в футбол Лео, то... я даже не знаю что делать с остальными футболистами. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38338 |
|
|
|
|
| MaxML: Он всегда был лучшим в Аргентине |
лучшим в аргентине был, есть и будет диего армандо
а лео - просто еще одна звезда, которая ничего не выиграла для аргентины.
он - лучший игрок каталонии |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38339 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Он всегда был лучшим в Аргентине |
лучшим в аргентине был, есть и будет диего армандо
а лео - просто еще одна звезда, которая ничего не выиграла для аргентины.
он - лучший игрок каталонии |
Месси лучше, намного. Лучше играет, дольше, лучше статистика, титулов больше, да по всем показателям.
Тот ЧМ-86 позволяет Марадоне быть где-то рядом, но всё же позади, слишком уж коротка была вспышка. А не забил бы рукой (сегодня годовщина вроде была), то и этого бы не было, но всё равно большой молодец, особенно что бритишей обыграли после известных событий. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38340 |
|
|
|
|
Не трогая Марадону, давайте сначала разберемся, чем Месси лучше того же Модрича. Финты красивее? Голов больше забил? Так Макс голы не считает.
Модрич - крутой диспетчер, выигравший со своей командой 3 ЛЧ подрят + финал КМ + в очном поединке с Хорватией обыграли Аргентинцев 3:0. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38341 |
|
|
|
|
MaxML:
Тот ЧМ-86 позволяет Марадоне быть где-то рядом, но всё же позади |
в вашем сердце нет аргентины |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38342 |
|
|
|
|
Neofelis: Не трогая Марадону, давайте сначала разберемся, чем Месси лучше того же Модрича. Финты красивее? Голов больше забил? Так Макс голы не считает.
Модрич - крутой диспетчер, выигравший со своей командой 3 ЛЧ подрят + финал КМ + в очном поединке с Хорватией обыграли Аргентинцев 3:0. |
Вы сначала разберитесь чем Модрич лучше Роналду. )
Лучше всех Хави, он выиграл всё, а больше всех Дани Алвес, тот выиграл больше всех. Лидер. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38343 |
|
|
|
|
| MaxML: Лучше всех Хави, он выиграл всё, а больше всех Дани Алвес, тот выиграл больше всех. Лидер. ) |
Лидер, Макс - это не тот, кто выиграл больше всех. Это тот, без кого они не выиграли бы того, что выиграли. Тот, кто делает из партнеров бойцов и победителей.
А тот, кто заставляет объяснять себе очевидное раз по 35 - называется тролль. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38344 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Лучше всех Хави, он выиграл всё, а больше всех Дани Алвес, тот выиграл больше всех. Лидер. ) |
Лидер, Макс - это не тот, кто выиграл больше всех. Это тот, без кого они не выиграли бы того, что выиграли. Тот, кто делает из партнеров бойцов и победителей.
А тот, кто заставляет объяснять себе очевидное раз по 35 - называется тролль. |
Ладно, покормлю тролля ещё немного. )
Я знаю что Вы тролль, потому что Вам уже объясняли не один десяток раз, уже махнули рукой, только я отвечаю.
Начинаю кормить.
Ещё раз, Хави - лидер, капитан, без него бы сборная Испании, и как вы все выяснили, Барселона тоже бы ничего не выиграла.
Благодаря Хави его команды выигрывали всё, его присутствие означало победу.
Последний год, когда Хави играл в Барселоне - требл, ушёл - побед в ЛЧ нет.
Настоящий Лидер.
По Вашей же логике. Все Ваши критерии совпадают. И игрок великолепнейший.
Предлагаю его сравнивать с Пеле, а не Марадону и Месси. ) Нео, да?
| Это тот, без кого они не выиграли бы того, что выиграли |
Португезы без Рона выиграли финал Евро у первой сильной команды, которая им там попалась, но Вы громче всех кричали - Лидер. У нас все ходы записаны. Не смешите. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38345 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Это тот, без кого они не выиграли бы того, что выиграли... |
А откуда Вам это известно? Вы провидец, блин? Вы заглядываете в альтернативные реальности?
Пример с Роналду приводил. С Зиданом-98 - моим любимым игроком тогда, приведу. Лидер, лучший игрок, но Франция без него почти весь плей-офф до финала прошла. ) И так же могла обыграть Бразилию с сонным Роналдо.
Есть другая закономерность, записывайте: выигрывают сильные команды с лидером или без, а слабые с лидером или без - проигрывают.
Но вам, фанатам, скучно, и вы строите теории, которые гроша ломаного не стоят, и когда вам указываешь на это, вы злитесь и повторяете опять свои глупости, наивно думая, что вы что-то объясняете. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38346 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
