ChessPro online

Национальные федерации и национальные сборные

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

1

Roger

06.04.2016 | 18:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
.

2

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 00:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
О как... просто человек хотел дальше совершенствоваться... в чем проблемы то?
а то тут некоторым форучанам из Украине было бы приятнее, если бы его талант зачах на корню, но Сергей никуда бы не уезжал

Не придуривайтесь, мастерд. Когда вы пытаетесь прикинуться тупицей, это производит отвратительное впечатление.

Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.

Кстати, Владимир Борисович сейчас живет в Швейцарии - видимо, там значительно больше гроссмейстеров, чем в Крыму, потому что до достижений Крамника Карякину еще семь вёрст по копаному.
номер сообщения: 127-13-7884

3

saluki

31.03.2016 | 00:26:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Кстати, Владимир Борисович сейчас живет в Швейцарии - видимо, там значительно больше гроссмейстеров, чем в Крыму, потому что до достижений Крамника Карякину еще семь вёрст по копаному.

ну вообще-то в Швейцарии их правда больше, чем в Крыму
а ВБ давно в Швейцарии-то? я его как-то представлял парижанином некоторое время назад
номер сообщения: 127-13-7885

4

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 00:34:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.
Крамник переехал во Францию после того как стал чемпионом мира и стал материально обеспеченным человеком. Он человек другого поколения и "рос" в шахматах в СССР, когда проблем с оплатой тренеров еще не было. Даже если тренер скажем какой то Ботвинник.
Как сейчас выглядит финансирование шахмат в Украине, точнее отсутствие финансирования Вы знаете куда лучше меня.
А тут Карякину предложили тренеров и смену гражданства. Он согласился потому что в Украине ему тренеров такого класса не предложили... Почему Сергей вообще легко согласился на смену паспорта? Потому что почти для любого Крымчанина (включая меня) получение российского гражданства, это не смена гражданства, а восстановление гражданства и воссоединение с подлинной Родиной. Духовной Родиной.
И что Вы этого всего не понимали? Не верю.
Когда Вы пытаетесь прикинуться тупицей шлангом, это действительно производит отвратительное впечатление.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7886

5

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 02:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Кстати, Владимир Борисович сейчас живет в Швейцарии - видимо, там значительно больше гроссмейстеров, чем в Крыму, потому что до достижений Крамника Карякину еще семь вёрст по копаному.

ну вообще-то в Швейцарии их правда больше, чем в Крыму

Не знаю, не знаю. Это надо у Адама Руслановича спросить.
В любом случае, сомневаюсь, чтобы господа Милов и Пеллетье оказывали большую помощь в подготовке Крамника.

а ВБ давно в Швейцарии-то? я его как-то представлял парижанином некоторое время назад

Года два:

Е.СУРОВ: Я слышал, что у вас произошли некоторые перемены в личной жизни? Я имею в виду, что вы переехали и живете теперь не там, где жили.

В.КРАМНИК: Да, мы не так давно перебрались в Женеву всей семьей. Уже давно хотели это сделать, просто у меня несколько лет не было на это времени. Потому что это требует все-таки… Вот сейчас у меня было свободных два с половиной месяца, наконец появилось какое-то время. Начали переезд мы чуть пораньше, но вот сейчас переехали и очень довольны. Нам просто нравится страна Швейцария, мы давно хотели вести чуть-чуть провинциальный образ жизни, особенно с двумя детьми. До этого мы жили в самом центре Парижа, а это такой мегаполис – не Москва, конечно, но все-таки. И для семейной жизни, тем более, когда родился второй ребенок, мы начали подумывать о том, что надо бы нам обосноваться где-то с чуть лучшей экологией, в чуть более спокойном месте. И мы как-то выбрали место в Швейцарии. Приехали, и пока нам нравится, все очень довольны. Но это не имеет принципиального значения.
номер сообщения: 127-13-7887

6

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 02:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan:Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.
Крамник переехал во Францию после того как стал чемпионом мира и стал материально обеспеченным человеком.

А Месси в Испанию - в 13 лет. Она его и тренировала, а до того - и лечение оплатила, недешевое.

Никто ничего не имеет против переезда, повторяю. Его мотивы понятны.
... Почему Сергей вообще легко согласился на смену паспорта? Потому что почти для любого Крымчанина (включая меня) получение российского гражданства, это не смена гражданства, а восстановление гражданства и воссоединение с подлинной Родиной. Духовной Родиной.

Вот об этом и речь. И не надо тут всю эту туфту про тренеров гнать. Тренеров ему Украина дала более чем - не российские тренеры его до 2700 подняли.
Его право припасть к скрепам. А наше право относиться к нему так, как мы к нему относимся.
номер сообщения: 127-13-7888

7

saluki

31.03.2016 | 05:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не знаю, не знаю. Это надо у Адама Руслановича спросить.

подтверждено )
номер сообщения: 127-13-7889

8

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 10:24:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:
Ukrfan:Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.
Крамник переехал во Францию после того как стал чемпионом мира и стал материально обеспеченным человеком.
А Месси в Испанию - в 13 лет. Она его и тренировала, а до того - и лечение оплатила, недешевое.
И вновь скажу - каждый раз когда у Вас заканчиваются аргументы шахматные - приводите аргументы из футбола. будет с чего поржать
Ukrfan:Тренеров ему Украина дала более чем - не российские тренеры его до 2700 подняли.
вот именно. А дальше уже поднять не могли. И вообще рейтинг не самый главный показатель. Сколько человек из Украины, воспитанных именно великими украинскими тренерами участвовало в в двух последних ТП? И сколько вообще участвовало в ТП людей из Украины, за последние годы, если не учитывать действительно великого Иванчука, воспитанника еще старой советской шахматной школы?
Ukrfan:Его право припасть к скрепам.
Спасибо что признаете за человеком такое право. Впечатлен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7890

9

onedrey

31.03.2016 | 11:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Сколько человек из Украины, воспитанных именно великими украинскими тренерами участвовало в в двух последних ТП? И сколько вообще участвовало в ТП людей из Украины, за последние годы, если не учитывать действительно великого Иванчука, воспитанника еще старой советской шахматной школы?


Не понял. А сколько воспитанников российской (не советской) школы участвовало в двух последних турнирах ТП? Один Андрейкин. Еще Грищук участвовал в 2013. Карякин - воспитанник украинской школы.
номер сообщения: 127-13-7891

10

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 12:28:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Карякин - воспитанник украинской школы.
Это Вы Укрфану скажите чтобы он меньше переживал что у него из стойла увели лучшую лошадь. Я и так знаю, что Карякин сначала работал с хорошими тренерами в Украине, потом с еще лучшими в России - и не вижу здесь вообще проблемы. И держал бы за него кулачки при любых раскладах с его гражданством - в том числе просто потому, что он мой земляк уроженец Крыма (кстати за успех боев граждан Украины братьев Кличко переживал всегда - несмотря на то, что я гражданин России)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7892

11

onedrey

31.03.2016 | 12:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну просто всегда когда говорят "воспитанник такой-то школы", говорят про то, в какой школе сформировался, а не где добавил несколько десятков пунктов рейтинга. Всем известно, что Карлсену с высокого уровня на очень высокий помогал подняться Каспаров, это ж не делает Магнуса воспитанником российской школы (даже если бы он с Каспаровым в России занимался)
номер сообщения: 127-13-7893

12

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 13:18:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну просто всегда когда говорят "воспитанник такой-то школы", говорят про то, в какой школе сформировался, а не где добавил несколько десятков пунктов рейтинга. Всем известно, что Карлсену с высокого уровня на очень помогал подняться Каспаров, это ж не делает Магнуса воспитанником российской школы (даже если бы он с Каспаровым в России занимался)
На мой взгляд все шахматисты последних поколений выходцы из СНГ это воспитанники советской шахматной школы. даже когда СССР распался созданные традиции продолжали существовать в лице замечательных тренеров, дай им всем Боже здоровья.
Хочется Вам считать что существует не только реально существующая Львовская тренерская школа, а еще какая то более великая чем старая советская шахматная школа - тренерская школа обще украинская? Считайте так. Ваше дело.
Повторюсь - убеждайте Уфрана что Карякин и сейчас имеет отношение к Украине. Это у Укрфана что то щелкает в голове. Я же и так знаю, что Карякин имеет отношение и к Украине и к России - не над стучаться в открытую дверь.

Ps Лично мне все это пофиг, гражданство, майки и прочее - Карякин мой земляк и бы за него держал кулачки даже, если бы его в юности тренировали не украинские тренеры, а румыны или турки. Какая мне разница?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7894

13

onedrey

31.03.2016 | 15:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Хочется Вам считать что существует не только реально существующая Львовская тренерская школа, а еще какая то более великая чем старая советская шахматная школа - тренерская школа обще украинская? Считайте так. Ваше дело.


А что, одно из двух: если не более великая, чем советская, то школы вообще нет?
Такой великой, как советская, сейчас нигде нет, ни в России, ни в Китае. А может, и никогда уже нигде не будет. Но в любой шахматной стране (а Украина - бесспорно, одна из главных сейчас шахматных стран) своя шахматная школа есть

masterd:
Повторюсь - убеждайте Уфрана что Карякин и сейчас имеет отношение к Украине.


Зачем? Я понятия не имею, имеет он отношение к Украине или не имеет. Скорее всего, какое-то имеет.
Я вообще этой темы не касался, а затронул один чисто технический вопрос, а вы зачем-то уводите разговор в совсем другие сферы
номер сообщения: 127-13-7895

14

Pirron

31.03.2016 | 17:56:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:
Ukrfan:Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.
Крамник переехал во Францию после того как стал чемпионом мира и стал материально обеспеченным человеком.

А Месси в Испанию - в 13 лет. Она его и тренировала, а до того - и лечение оплатила, недешевое.

Никто ничего не имеет против переезда, повторяю. Его мотивы понятны.
... Почему Сергей вообще легко согласился на смену паспорта? Потому что почти для любого Крымчанина (включая меня) получение российского гражданства, это не смена гражданства, а восстановление гражданства и воссоединение с подлинной Родиной. Духовной Родиной.

Вот об этом и речь. И не надо тут всю эту туфту про тренеров гнать. Тренеров ему Украина дала более чем - не российские тренеры его до 2700 подняли.
Его право припасть к скрепам. А наше право относиться к нему так, как мы к нему относимся.

Вы человек честный и искренний, Укрфан, и, думаю, легко согласитесь с тем, что если бы Карякин переехал( со сменой гражданства) в Америку, в Испанию, в Израиль, в Швейцарию( список можно продолжить)- то ни у вас, ни у ваших единомышленников не возникло бы к нему ни малейших претензий, вы бы к такому переезду отнеслись с полным пониманием и даже до сих пор болели бы за него, как за "своего". Так что тут проблема не в том, что он куда-то переехал, а в том, что он переехал "не туда, куда надо" .
номер сообщения: 127-13-7896

15

VicS

Любитель

31.03.2016 | 18:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Ukrfan:
masterd:
Ukrfan:Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.
Крамник переехал во Францию после того как стал чемпионом мира и стал материально обеспеченным человеком.

А Месси в Испанию - в 13 лет. Она его и тренировала, а до того - и лечение оплатила, недешевое.

Никто ничего не имеет против переезда, повторяю. Его мотивы понятны.
... Почему Сергей вообще легко согласился на смену паспорта? Потому что почти для любого Крымчанина (включая меня) получение российского гражданства, это не смена гражданства, а восстановление гражданства и воссоединение с подлинной Родиной. Духовной Родиной.

Вот об этом и речь. И не надо тут всю эту туфту про тренеров гнать. Тренеров ему Украина дала более чем - не российские тренеры его до 2700 подняли.
Его право припасть к скрепам. А наше право относиться к нему так, как мы к нему относимся.

Вы человек честный и искренний, Укрфан, и, думаю, легко согласитесь с тем, что если бы Карякин переехал( со сменой гражданства) в Америку, в Испанию, в Израиль, в Швейцарию( список можно продолжить)- то ни у вас, ни у ваших единомышленников не возникло бы к нему ни малейших претензий, вы бы к такому переезду отнеслись с полным пониманием и даже до сих пор болели бы за него, как за "своего". Так что тут проблема не в том, что он куда-то переехал, а в том, что он переехал "не туда, куда надо" .

Карякин же ясно говорит, что "переехал не абы куда, а" куда надо (не в Германию какую-нибудь, с которой деды и отцы ...). И это цитирует выше его симпатизант и, возможно, Ваш, Pirron, единомышленник по неприязни к ... И никто из единомышленников того, кого Вы пытаетесь ущипнуть, не прибежал сказать "ага!".
номер сообщения: 127-13-7897

16

Pirron

31.03.2016 | 18:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я никого и не пытался ущипнуть. И мне совершенно не нужно, чтобы кто-нибудь по поводу моих слов говорил "ага".
номер сообщения: 127-13-7898

17

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 18:52:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вы человек честный и искренний, Укрфан, и, думаю, легко согласитесь с тем, что если бы Карякин переехал( со сменой гражданства) в Америку, в Испанию, в Израиль, в Швейцарию( список можно продолжить)- то ни у вас, ни у ваших единомышленников не возникло бы к нему ни малейших претензий, вы бы к такому переезду отнеслись с полным пониманием и даже до сих пор болели бы за него, как за "своего". Так что тут проблема не в том, что он куда-то переехал, а в том, что он переехал "не туда, куда надо" .

Ошибаетесь. Вы, видимо, невнимательно читали форум, когда все это обсуждалось. Я так же негативно отношусь к случаю Со (случаи Каруаны и, тем более, Накамуры, когда человек вырос в стране, вопросов не вызывают). "Скупка" сборных - вещь, имхо, совершенно недопустимая, и то, как этот вопрос решается в футболе, мне кажется совершенно правильным.

Никто не может запретить человеку менять гражданство - но, будучи "заигранным" за одну страну, другую ты уже представлять не можешь. Во всяком случае, в командных соревнованиях. Иначе мы в скором времени увидим сборные Катара по всем видам спорта, которые будут давать всем дрозда - драть Германию в футбол, а Китай в шахматы (состоя при этом наполовину из китайцев).
номер сообщения: 127-13-7899

18

Pirron

31.03.2016 | 18:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Pirron:
Вы человек честный и искренний, Укрфан, и, думаю, легко согласитесь с тем, что если бы Карякин переехал( со сменой гражданства) в Америку, в Испанию, в Израиль, в Швейцарию( список можно продолжить)- то ни у вас, ни у ваших единомышленников не возникло бы к нему ни малейших претензий, вы бы к такому переезду отнеслись с полным пониманием и даже до сих пор болели бы за него, как за "своего". Так что тут проблема не в том, что он куда-то переехал, а в том, что он переехал "не туда, куда надо" .

Ошибаетесь. Вы, видимо, невнимательно читали форум, когда все это обсуждалось. Я так же негативно отношусь к случаю Со (случаи Каруаны и, тем более, Накамуры, когда человек вырос в стране, вопросов не вызывают). "Скупка" сборных - вещь, имхо, совершенно недопустимая, и то, как этот вопрос решается в футболе, мне кажется совершенно правильным.

Никто не может запретить человеку менять гражданство - но, будучи "заигранным" за одну страну, другую ты уже представлять не можешь. Во всяком случае, в командных соревнованиях. Иначе мы в скором времени увидим сборные Катара по всем видам спорта, которые будут давать всем дрозда - драть Германию в футбол, а Китай в шахматы (состоя при этом наполовину из китайцев).

Ну, если вы говорите, что я в этом вопросе ошибаюсь, то я с этим спорить не буду - вам ваши мотивы, несомненно, известны лучше, чем мне.
номер сообщения: 127-13-7900

19

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 19:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Ну, если вы говорите, что я в этом вопросе ошибаюсь, то я с этим спорить не буду - вам ваши мотивы, несомненно, известны лучше, чем мне.

Я их уже объяснил.
Взять, например, Найдича - случай, с моей точки зрения, просто комический. Еврей, родившийся в Советском Союзе, в Латвии, уезжает в возрасте 11 лет (уже из независимой Латвии) с семьей в Германию. И становится немцем. Пока все нормально, как и с Гири - вопросов нет. Но... потом сей субьект (видимо, из исключительно бескорыстных соображений) решает стать азербайджанцем, продолжая при этом - surprise, surprise! - жить в Германии!
Я допускаю. что из этих правил могут быть исключения (хотя это вопрос спорный). Если человек бежит из страны, такой, как бывший СССР или нынешняяя Сев. Корея, или возвращается на свою историческую родину, как Гельфанд - возможно, ему можно (по прошествии скольких-то лет) дать право представлять новую страну. Но обязательно по прошествии нескольких лет, и каждый такой случай должен быть рассмотрен индивидуально.
номер сообщения: 127-13-7901

20

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 19:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При этом не спорю - тот факт, в какую именно страну подался сабж, как и его последующие высказывания во время крымских событий, влияют на мое отношение к нему, и весьма существенно. Поступок Со я не одобряю (собственно, еще больше я не одобряю правила, допускающие подобное), но к самому Со отношусь вполне нормально.

С другой стороны, Тимощук поиграл и в Германии, потом достаточно долго в "Зените" (и жил, соответственно, в России). Сейчас он перешел в "Кайрат" - однако все это время остается украинцем, достаточно долго был капитаном сборной. К нему я отношусь совершенно нормально - как и к Селезневу, который. насколько я знаю, с этого сезона перешел в "Кубань". Многие мои соотечественники (скажем так: большинство) считают его предателем и требуют в сборную больше не брать. Я их подход не разделяю: тот, кто принес немалую пользу сборной Украины, и собирается приносить ее в дальнейшем - может зарабатывать деньги где угодно (естественно, не в бандах Моторолы).
номер сообщения: 127-13-7902

21

Vova17

кмс

31.03.2016 | 19:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.

Вы же прекрасно знаете, что футболист заигранный за одну сборную не может уже выступать за другую.
Андрей может в глубине души и мечтал сыграть за сборную Италии, но увы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-13-7903

22

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 19:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Ukrfan:
Крамник переехал во Францию, Месси - в Испанию, а Андрей Шевченко - в Италию. Но это почему-то не мешало им продолжать представлять свою страну, а Шевченко не скакал в майках с портретом Берлускони, хотя имел к этому в два раза больше оснований.

Вы же прекрасно знаете, что футболист заигранный за одну сборную не может уже выступать за другую.

Вот именно. Этот подход я всячески приветствую, и ратую за его внедрение в шахматы.
Однако случай с Месси - несколько иной, не так ли? Я его описывал выше.

Кроме того, жить-то Шевченко - с его состоянием - никто не запрещал ни в Милане, ни в Лондоне. Либо тренировать, либо заниматься непыльным бизнесом. Однако он вернулся по окончании карьеры в Украину, и сейчас работает вторым тренером сборной. Так что его в пример я привел совершенно не случайно. И не думаю, что этот человек хотел - а тем более мечтал - сыграть за какую-то сборную, кроме Украины.
номер сообщения: 127-13-7904

23

BillyBones


Т. - А.

31.03.2016 | 19:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ой, не стал бы я Шевченко вспоминать в контексте разговора.
Такой классный паренек уехал. Гениальный футболист, в игру влюбленный - фанатично.
А вернулся - запутавшийся в жизни человек.
номер сообщения: 127-13-7905

24

Почитатель

31.03.2016 | 21:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правила ФИДЕ допускают при смене федерации практически немедленное выступление под новым флагом - при условии выплаты прежней федерации денежной компенсации (в размерах, определенных теми же Правилами).
Кажется так (уже подзабыл), что в отсутствии компенсации установлен период "карантина" сроком в 2 или 3 года.
Хороши или нет эти правила - не знаю, но брать за образец правила ФИФА представляется мне сомнительным.

Футболисты принадлежат клубам, где и получают зарплату (немаленькую). Шахматисты занимаются "индивидуальным предпринимательством", зарабатывая самостоятельно. И находясь при этом в сильнейшей зависимости от федерации (в чем конкретно выражается эта зависимость знаю плохо, но скандалы с Аталик, Георгиевым приходят в голову сразу же).

Три примера, и все три разные.

1. Карякин поменял федерацию и переехал в Россию (сменив гражданство) - одновременно.
2. Со сначала перебрался в США, затем (через год или полтора) решил сменить федерацию. (Чем нехорош "поступок" Со - не понял)
3. Найдич на протяжении ряда лет имел плохие (или очень плохие) отношения со своей (немецкой) федерацией. В конечном счете перешел в другую (азербайджанскую). При этом жить остался в Германии. (Гражданства - как, вероятно, и Со - не менял)

Повторю, что действующие шахматисты так или иначе, но в конечном счете материально зависят от федерации (и доходы их - далеко не "футбольные"), поэтому даже в случае Найдича, выглядящем как-то "не очень", криминала не усматриваю.

"Скупка игроков" шахматам, по-моему, особенно не грозит. Ну вот молодой Ипатов выступает за Турцию (вместе с молодым же Шолаком). Но каковы были его перспективы, останься он в украинской федерации - вопрос.
И кому было плохо от того, что немолодой Гуревич, живя в Бельгии, играл за Турцию?
номер сообщения: 127-13-7854

25

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 21:21:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
еще про язык и чемодан.
А тем, кого это не устраивает (что украинский язык должен быть единственным государственным), предлагал переселиться в страну, где и языковая, и культурная политика, и многое другое им ближе.


Если же кто-то ... "не отчаливает" по-украински...Таким никто не мешает отправиться в матушку. С чемоданом.

Это цитаты из уважаемого почтенного Укрфана. по сути он и иные укарнационалисты сами подобным фашистским отношением к некоторым согражданам по языковому признаку способствовали исходу некоторых жителей Украины, не знающих мовы. Так уж совпало, что Сергей Карякин тоже оказался среди тех, кто не знает мовы.
Ну что ж... значит и правильно Сергей не знающий мовы уехал, раз сам почтенный Укрфан приветствует переселение в Россию всех тех, кто не знает мовы.

вопрос закрыт!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7855

26

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 21:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: брать за образец правила ФИФА представляется мне сомнительным.

Футболисты принадлежат клубам, где и получают зарплату (немаленькую). Шахматисты занимаются "индивидуальным предпринимательством", зарабатывая самостоятельно.

И, кроме того, еще и играют за клубы (иногда нескольких стран параллельно) Не понимаю, пр чем здесь это.

находясь при этом в сильнейшей зависимости от федерации (в чем конкретно выражается эта зависимость знаю плохо, но скандалы с Аталик, Георгиевым приходят в голову сразу же).

Если вы не знаете, в чем она выражается, то откуда знаете, что она "сильнейшая"? Вы вспомнили два случая за много лет. Сколько футболистов за это время было дисквалифицировано федерациями разных стран на разные сроки?

2. Со сначала перебрался в США, затем (через год или полтора) решил сменить федерацию. (Чем нехорош "поступок" Со - не понял)

Я - вроде бы - пояснил достаточно подробно.

Повторю, что действующие шахматисты так или иначе, но в конечном счете материально зависят от федерации

Вы это еще раз повторили, но снова не обосновали. Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно.

"Скупка игроков" шахматам, по-моему, особенно не грозит.

И из чего это видно? "Случай Со" и "случай Найдич" уже налицо. В женской сборной США тоже кого только нет. Надо дождаться, когда картина станет такой, как в настольном теннисе - где за сборные разных стран играют многочисленные китаянки?

И кому было плохо от того, что немолодой Гуревич, живя в Бельгии, играл за Турцию?

Э-э... прежде всего соперникам сборной Турции. Кроме того, это подрывает саму идею сборных стран - какое отношение Гуревич имеет к Турции? А Найдич - к Азербайджану? Для создания команд из игроков разных стран существуют клубные соревнования. И в футболе, и в шахматах.

Кому будет плохо, если немолодой Джеррард, немолодой Роналдиньо, немолодой Дрогба и, скажем, молодой Хамес Родригес сыграют за сборную США? Ну, для начала Колумбии, за которую Хамес не сыграет. Затем - сборным тех стран, которые такая "сборная США" выбьет сначала из отборочных соревнований, а потом и на самом чемпионате. И наконец - нам, которым будет совершенно непонятно, почему люди, родившиеся в совершенно других странах, и живущие тоже в других (хотя не тех же самых) называются "сборная США"....
номер сообщения: 127-13-7856

27

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 21:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Это цитаты из уважаемого почтенного Укрфана. по сути он и иные укарнационалисты сами подобным фашистским отношением к некоторым согражданам по языковому признаку способствовали исходу некоторых жителей Украины, не знающих мовы.

Вы в состоянии хотя бы в одной дискуссии, хотя бы отдаленно касающейса политики, не передергивать?
Во-первых, где Крым, а где украинские националисты? На то, что его кто-то ущемлял в связи с его тупым незнанием языка, даже сам Карякин не жаловался. Он просто искал отмазку, чтобы не сказат грубо: поехал за баблом.
Во-вторых, я уже несколько раз сказал, что ничего не имею против того, чтобы каждый жил там, где ему комфортно (и где он может себе позволить). Некомфортно Крамнику в Париже (я уж не говорю про Туапсе)? Переехал в Швейцарию, имеет право.

Против чего я возражаю - это против того, чтобы богатые страны имели право таким образом скупать себе сборные, вот и все.

А уж как мне относиться к человеку, который 20 лет прожил в моей стране, при этом не знает ее языка и единственное что имеет о ней сказать - то, что ему там недостаточно денег давали...думаю, это сугубо мое дело.

Кстати, я точно так же относился бы к человеку, который не знает языка любой страны, в которой родился и 20 лет прожил.

Любой. Даже России.
номер сообщения: 127-13-7857

28

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.03.2016 | 22:14:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Против чего я возражаю - это против того, чтобы богатые страны имели право таким образом скупать себе сборные, вот и все.
Это понятно.
1. Вам бы хотелось чтобы любой талантливый спортсмен был рабом своей страны и если страна не в состоянии ему ничего дать то чтобы его карьера прекращалась, скажем потому, что олигархи пилят бюджеты и им не до большого спорта.
2. Тем не менее Ваше пожелание, чтобы не знающие мовы уезжали из страны было тоже заявлено не раз... не так ли?
Оба Ваших желания не демократичны - и приказывать человеку за какую страну выступать и приказывать на каком языке говорить в много национальный стране - и то и другое это нарушение прав человека.
Поэтому? Воспринимаю переезд Карякина и некоторых других спортсменов из Украины как кармическое наказание таким как Вы за неуважение к правам других людей. Впрочем, не факт,что Вы это в состоянии понять

Ukrfan:Кстати, я точно так же относился бы к человеку, который не знает языка любой страны, в которой родился
Карякин родился еще в СССР. Один из главных языков СССР, те русский он знает.
Не вижу здесь проблемы.

PS кстати... о футболе. профессиональные футболисты народ очень зажиточный и возможно правильно, что переход именно футболистов из федерацию в федерацию затруднен. Но если рапирист, шахматист, бегун, прыгун и тд - в общем спортсмен не из настолько богатых видов спорта как футбол, живет в бедной стране которая ничего не может ему дать для достижения спортивных вершин? Он должен иметь право и имеет право сменить федерацию в любой момент.

бинго

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7858

29

saluki

31.03.2016 | 22:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно.

а почему у Найдича вдруг не должно быть бабла?
номер сообщения: 127-13-7859

30

FIBM

31.03.2016 | 22:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно.

а почему у Найдича вдруг не должно быть бабла?

Потому, что он и так "срубил кучу бабла", играя за футбольный клуб в Бундеслиге (9 партий!).
номер сообщения: 127-13-7860

31

Ukrfan


Киев

31.03.2016 | 22:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
1. Вам бы хотелось чтобы любой талантливый спортсмен был рабом своей страны и если страна не в состоянии ему ничего дать то чтобы его карьера прекращалась, скажем потому, что олигархи пилят бюджеты и им не до большого спорта.

1. Нет.
Талантливый спортсмен имеет столько же возможностей заработать, сколько и другие граждане - на самом деле, гораздо больше. Только я не понял - при чем здесь бюджет? Разве Месси получает деньги из бюджета Аргентины (или Испании), а Усейн Болт - Ямайки?

2. Тем не менее Ваше пожелание, чтобы не знающие мовы уезжали из страны было тоже заявлено не раз... не так ли?

Не так - или, вернее, не совсем так.
Я выражал пожелание всем тем. кого не устраивают языковые законы моей страны и им в ней жить некомфортно - поискать себе другую.
Я их не гоню, хотят жить тут - пусть живут. У меня они вызывают чувство презрения, но - имеют право жить.

Оба Ваших желания не демократичны - и приказывать человеку за какую страну выступать и приказывать на каком языке говорить в много национальный стране - и то и другое это нарушение прав человека.

Чушь. Никто никому ничего не приказывает - существуют правила. В футболе ты доджен изначально выбрать, за какую страну выступать, а прыгать, как блоха на нитке - нет, не можешь. В шахматах это можно, и мне не нравится.
На каком языке человеку разговаривать - никто не регламентирует, об этом сто раз писалось, не стоит так дешево троллить.

Карякин родился еще в СССР.

Ах, ну да. В 90м году. Конечно, в этом все дело.

профессиональные футболисты народ очень зажиточный и возможно правильно, что переход именно футболистов из федерацию в федерацию затруднен.

То есть, чем человек богаче, тем у него должно быть меньше прав?

Но если рапирист, шахматист, бегун, прыгун и тд - в общем спортсмен не из настолько богатых видов спорта как футбол, живет в бедной стране которая ничего не может ему дать для достижения спортивных вершин? Он должен иметь право

положить на нее болт. Я уже понял вашу точку зрения.
В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром. А, ну да, еще Россия отберет бабла у врачей и потягается с ними. На Зимней Олимпиаде мы уже видели яркий пример этого.

бинго

175-2. Заходите еще.
номер сообщения: 127-13-7861