ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

2852

AdikMesch

19.02.2019 | 14:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир Гранд Свисс ФИДЕ пройдет с 9 по 20 октября 2019 на острове Мэн и будет организован совместно с Chess.com. 11 туров.

Кто-нибудь объяснит мне, сами мы не местные, почему в швейцарках, как правило, нечётное количество туров? Почему 11 туров, а не 12. Тогда все будут в равных условиях... Особливо при отборочном характере турнира.
номер сообщения: 127-12-11215

2853

Ingvvar

кмс
Москва

19.02.2019 | 14:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Победитель прошлогоднего турнира играет в турнире следующего года - такая негласная традиция очень неплоха, а для ТП просто необходима.

Многие не согласны. Всё-таки 2 года - очень далёкая экспирация.
номер сообщения: 127-12-11216

2854

MaxML

кмс
Одесса

19.02.2019 | 14:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Почитатель: если бы вы дали ссылочку на конкретную страницу фейсбука, я бы смог почитать и комментарии.

Попробуйте https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10156599418949681

Кстати, дискуссия Нильсена и Сутовского интересна.
номер сообщения: 127-12-11217

2855

gm76

1 разряд

19.02.2019 | 14:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Турнир Гранд Свисс ФИДЕ пройдет с 9 по 20 октября 2019 на острове Мэн и будет организован совместно с Chess.com. 11 туров.

Кто-нибудь объяснит мне, сами мы не местные, почему в швейцарках, как правило, нечётное количество туров? Почему 11 туров, а не 12. Тогда все будут в равных условиях... Особливо при отборочном характере турнира.


При четном числе туров возможно, что партий одним цветом на 2 больше, чем другим (6Б+4Ч, например).
номер сообщения: 127-12-11218

2856

Почитатель

19.02.2019 | 15:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Почитатель: если бы вы дали ссылочку на конкретную страницу фейсбука, я бы смог почитать и комментарии.

Попробуйте https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10156599418949681

Вот уж спасибо так спасибо!

Почитал комментарии.

Что по пункту 1 я не буду одинок, не сомневался.
В том, что место по рейтингу воспринимается как "само собой разумеющееся", тоже ожидаемо. Все остальные пункты обсуждаются, только не этот. Заслуженность права участника матча (проигравшего его на тай-брейке!) вызывает сомнения, заслуженность места по рейтингу - никаких сомнений. (Даже если этот рейтинг отнюдь не первый, а теоретически - даже 7-ой или 8-ой).
При этом говорится о "победителе предыдущего ТП", о "проигравшем претенденте" - в то время как проиграть матч мог и чемпион. И даже - многолетний чемпион! Отчего, почему? Оттого что "на уме" (подсознательно): Карлсен. Карлсен во 1-ых, не проиграет. А во 2-ых - если проиграет, то зачем ему эта "привилегия" - он же все равно вне конкуренции по рейтингу!

И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет.
номер сообщения: 127-12-11219

2857

mickey

19.02.2019 | 15:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет.

Видимо, потому, что рейтинг тоже не заслуживается, а зарабатывается, причем не в одном турнире, а всей карьерой. Он гораздо "более заработан", чем победа в Кубке Мира или даже в Гран-При.
номер сообщения: 127-12-11220

2858

MaxML

кмс
Одесса

19.02.2019 | 15:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Была отличная система отбора, только серия ГП была какая-то... недоделанная. Сейчас чуть поменяли, посмотрим, думаю, будет не лучше и не хуже.
номер сообщения: 127-12-11221

2859

Ukrfan


Киев

19.02.2019 | 16:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
А вот от этой практики отойти бы стоило. Место по рейтингу не вызывает вопросов и выглядит оправданным - когда отрыв от следующего хотя бы в несколько пунктов. Когда же "отрыв" составит долю пункта - и определится по результатам выступлений "соискателей" не в одних и тех же соревнованиях, а в соревнованиях разных (может быть - очень разных, включающих, в том числе, соревнования не личные, а вообще командные)

В чем и есть суть рейтинга. И это очень хорошо.

А если у поотставшего на эту долю пункта сухой счет (за те же двенадцать месяцев) с опередившим его - вопросов не возникнет, всё "справедливо"?

Крайне фантастическое предположение - особенно, если они играли в соревнованиях, очень разных. Но это неважно. Во-первых, личный счет (даже сухой) мало что значит - как показали примеры Фишер-Спасский и Цзюй-Костенюк. Во-вторых, если он что-то и показывает, то только умение играть друг с другом. А отбираются они в ТП, где важно умение играть с разными соперниками. Что - surprise, surprise! - показывает рейтинг.

Наконец, если средние рейтинги соискателей строго равны и в турнир претендентов проходит тот, кто сыграл на одну партию больше, это по-прежнему - очень "спортивно"?

А если они в КМ сыграли строго вничью - и на тайбрейке тоже - и в следующий круг проходит тот, кто свел вничью партию в армагеддон?

Все сказанное - из разряда "маловероятного", что и позволяет этими "вопросами" пренебрегать, закрывать на них глаза. До времени. Надо ли ждать, когда это случится на практике?

Никакими вопросами не надо пренебрегать. На все надо отвечать - и я ответил.
Более того, если такое горе случилось с кем-то, он - с высокой вероятностью по новым правилам - получит ВК.

А вот что делать, если в финал КМ выйдет некто, отстающий от десяти непрошедших человек по рейтингу? Тут уже никакая ВК не спасёт, верно?

Рейтинги на топ-уровне не бывают "незаслуженными" - они заслужены, очень заслужены. Но право попасть в ТП надо не "заслужить", а "заработать" - в непосредственном состязании с соперниками.

Странные филологические игры. Кому именно служил шахматист, зарабатывая рейтинг? Может, он еще и выслуживался, или прислуживался? или получил рейтинг за выслугу лет?
номер сообщения: 127-12-11222

2860

kassandra

19.02.2019 | 18:22:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Пора уже присваивать рейтинги выступающим на форуме.
номер сообщения: 127-12-11223

2861

masterd

кмс
Москва

19.02.2019 | 20:07:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Пора уже присваивать рейтинги выступающим на форуме.
Только не за число постов, в другим параметрам: скажем, если удачные посты можно будет лайнкуть, то в лидеры рейтинга на форуме попадут не те, кто пишут много, а те кто пишут смачно

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-12-11224

2862

Почитатель

19.02.2019 | 21:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Почитатель:И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет.

Видимо, потому, что рейтинг тоже не заслуживается, а зарабатывается, причем не в одном турнире, а всей карьерой. Он гораздо "более заработан", чем победа в Кубке Мира или даже в Гран-При.

Так и я говорю, что рейтинг добывается честным трудом, именно трудом и заслуживается, а не сваливается с неба. Но высокий рейтинг - заработанный хоть всей карьерой, хоть именно в текущем цикле - может быть учтен как важный фактор "дополнительно": при номинировании (раз эта "фишка" осталась).

Насчет "всей карьерой", к слову.

Уэсли Со не прошел отбор к прошлому ТП - споткнулся на последнем рубеже, в полуфинале Кубка мира. Как и Максим В-Л. Но Уэсли, в отличие от Максима, в ТП попал. Попал по праву (по правилам) - благодаря высокому рейтингу. Только правильно ли в случае 23-летнего Со (а не Крамника) говорить о рейтинге, заработанном "всей карьерой"? Не вернее ли будет сказать: заработанному благодаря успешному выступлению как раз накануне "зачетного" периода (2017 год) - потому что для среднего рейтинга важен "начальный капитал"?

номер сообщения: 127-12-11225

2863

Почитатель

19.02.2019 | 21:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все участники GP известны! Кроме второго номинанта. Которым может стать тренер первого номинанта

номер сообщения: 127-12-11226

2864

Почитатель

19.02.2019 | 22:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Намечается не календарь, а нечто.

Пока что всех "записал" и в Кубок мира, и в Большую Швейцарку.

номер сообщения: 127-12-11227

2865

Почитатель

20.02.2019 | 13:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что, долгов передо мной у ФИДЕ почти не осталось

Конечно, хотелось бы знать окончательный список команд-участниц КЧМ и их составы. Но с этим, понятно, возникли нешуточные сложности.

Ещё бы очень хотелось узнать, будет ли играть в Казани Хоу Ифань. Но как она могла принять или отклонить приглашение в турнир претенденток, если такого приглашения не было? Предварительного состава ТП на сайте ФИДЕ нет до сих пор, состав известен только из давешнего твита Дворковича! Удивительное дело.
номер сообщения: 127-12-11228

2866

fso

кмс

20.02.2019 | 14:51:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: это другой вопрос, но чемпион в отборе к самому себе и полуфиналист КМ в ТП это абсурд.


абсурд - это кубок мира без самых сильных шахматистов, например без номера один! А эти все отборы к кому-то привилегированому - дело такое, неблагодарное и само по себе по сути ущербное изза привилегий.

Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс.

Почитатель:
Проигравший матч не может принять полноценного участия в новом отборе физически. Нормально в год матча отбор следующего цикла уже должен идти, уж два этапа Гран-При из четырех должны быть сыграны. Да и Гран Свисс, по-хорошему, должна быть разведена по срокам со столь же грандиозным Кубком мира и играться в близкое к матчу время.

Но кроме этого - матч отнимает пару лет жизни. Даже матч из 12 партий, а не из 24. Это у победителя. У проигравшего - больше. Впрочем, посмотрите на обоих - и на Карякина, и на Карлсена - в следующем после их матча году, в 2017-ом.


Загадка... Если проигравший действительно вырубился на несколько лет и не может уже больше, то зачем же его утруждать таким сильным турниром как ТП? Пусть отдохнёт вместо занимать место кого-то другого, кто может. А если может, то значит могёт и значит эти разглагольствования в пользу бедных тогда совсем мимо.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11229

2867

fso

кмс

20.02.2019 | 15:14:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит в ГранПрі не играют:

1 Magnus Carlsen 2840,17
2 Fabiano Caruana 2816,67
4 Ding Liren 2795,75 (почему-то!)
10 Viswanathan Anand 2770,58 (не могёт наверное)


Вместо них из резерва играют (5 потому что Крамник ретировался)

RESERVE PLAYERS AVERAGE

1 Radoslaw Wojtaszek 2734,5
2 Wei Yi 2733,92
3 Jan-Krzysztof Duda 2733
4 Pentala Harikrishna 2732,92
5 Nikita Vitiugov 2726,92

жизнь прошла мимо Ле и компании

6 Le Quang Liem 2723,67
7 Bu Xiangzhi 2719,67
8 Richard Rapport 2719,33
9 Li Chao b 2716,25
10 Wang Hao 2715,33
11 Vladimir Fedoseev 2713,33
12 Arkadij Naiditsch 2713,17

Именно мне радосно видеть в составе нокаутов Топалова!
Интересно еще как жеребёвка будет составляться, не начнутся ли первые гран при из матча Мамедьяров-Дубов?

Я не против, но можно и сделать топ-8 по рейтингу сеянных, а остальных 8 жеребить в каждом турнире отдельно. Все равно состав плотный. Но и рейтинги текущие ведь тоже меняються, так что можно и просто строгий рейтинг для жеребьевки оставить как есть...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11230

2868

Ukrfan


Киев

20.02.2019 | 15:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс.

Неверное рассуждение.
Во-первых, если речь идет о КМ, то он по определению не способен отобрать вообще никого.
Во-вторых, чемпион обладает двумя признаками силы:
1) выиграл отбор (если это был нормальный отбор) у других претендентов;
2) победил в матче чемпиона.
Выиграв отбор, новый претенент выравнивает первый признак силы - но не второй.
номер сообщения: 127-12-11231

2869

Ukrfan


Киев

20.02.2019 | 15:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Значит в ГранПрі не играют:

1 Magnus Carlsen 2840,17
2 Fabiano Caruana 2816,67
4 Ding Liren 2795,75 (почему-то!)

Видимо, уверен, что отберется по рейтингу.

10 Viswanathan Anand 2770,58 (не могёт наверное)

Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ.
номер сообщения: 127-12-11232

2870

Почитатель

20.02.2019 | 16:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Именно мне радосно видеть в составе нокаутов Топалова!

А я просто отмечаю, что Топалов таки снял свой бойкот соревнований ФИДЕ
fso:
Интересно еще как жеребёвка будет составляться, не начнутся ли первые гран при из матча Мамедьяров-Дубов?

Я что, не давал ссылку на Положение?
См. параграф 5.5. Pairings
номер сообщения: 127-12-11233

2871

Jacob08

Копенгаген

20.02.2019 | 16:40:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:абсурд - это кубок мира без самых сильных шахматистов, например без номера один!

Ingvvar:
Эмиль Сутовский дал все разъяснения:
При этом, Карлсен уже поделился планами сыграть в Кубке.
номер сообщения: 127-12-11234

2872

Почитатель

20.02.2019 | 17:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Видимо, уверен, что отберется по рейтингу.

Имеет все основания.
После того, как начало гонки было перенесено с январского рейтинг-листа на февральский (фальстарт дал сам стартёр - Почитатель, который не мог предвидеть запоздавших изменений в правилах), Дин Лижэнь начинает не со второй позиции, а с первой, и с довольно приличным гандикапом. К марту отрыв от Гири составит 30 суммарных очков, к апрелю (если Дин вдруг не сыграет на КЧМ, что, правда, маловероятно) - 45 очков в сумме.

Помимо этого, Гири и Мамедьяров будут стремиться попасть в ТП через одну из трех ветвей отбора и у них это может получиться . Тогда и номинальных рейтинг-преследователей у Дина не останется.
(Но это шутка: ибо это может выясниться не раньше осени)
========================================================================================================

На самом деле, боюсь, никакой "гонки" не выйдет. Дин Лижэнь - не Грищук, не Аронян и не Шах: может потерять в рейтинге (он уж очень высок), но не провалиться.
Однако, если он сам выйдет в финал Кубка мира, то гонка (на самом финише!) - вдруг может стать любопытной.
номер сообщения: 127-12-11235

2873

fso

кмс

20.02.2019 | 17:56:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso:
Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс.

Неверное рассуждение.
Во-вторых, чемпион обладает двумя признаками силы:
1) выиграл отбор (если это был нормальный отбор) у других претендентов;
2) победил в матче чемпиона.
Выиграв отбор, новый претенент выравнивает первый признак силы - но не второй.


Ну давайте введем еще какой-то третий, четвертый, пятый признак силы, слабо? Возьмите вами же предлагаемую серию турниров для определения сильнейшего, Каруана вот именно такой и предлагал определять чемпиона, сами же признавали что логично, вот только вам еще и матч подавай. А если в этой серии текущий/предыдущий чемпион последнее место занял, то что предлагаете? Да бред полнейший просто. А, да, такого не может быть потому что не может быть никогда. Так что все в порядке с рассуждением, верное.

Ukrfan: Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ.


имеете ввиду, что вообще отказался от чемпионата мира? Потому что в ГП с Карлсеном не играть... Ну значит ждем его отказа от Кубка Мира тоже. Как по мне, то просто для него слишком тяжелый график предлагаеться, не сдюжил.

Почитатель:
См. параграф 5.5. Pairings


да, спасибо, если читал то забыл было, значит 4 сеянных и 12 жеребёвка - нормально, очень даже хорошо.

Jacob08:
При этом, Карлсен уже поделился планами сыграть в Кубке.


да, знаю, видел, спасибо, имел ввиду именно что это важно, так должно быть и это главное, а не какие-то умозаключения об отборах к себе и еще там чего. Если сильнейшие играют в Кубке мира (и в ГП и в ГС) - вот, я только за и так должно быть, это тогда интересно и имеет смысл, напротив, эта вся суета вокруг отборов куда-то - это все очень второстепенно... Обезглавленных Кубков и Чемпионатов мира спасибо, уже было предостаточно...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11236

2874

Jacob08

Копенгаген

20.02.2019 | 20:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Почитатель:
См. параграф 5.5. Pairings
да, спасибо, если читал то забыл было, значит 4 сеянных и 12 жеребёвка - нормально, очень даже хорошо.



Если бы, например, в московском турнире (16/5-30/5) сеяли бы с данными на сегодня, то начало жеребёвки-12 выглядело бы примерно так:

номер сообщения: 127-12-11237

2875

Ukrfan


Киев

21.02.2019 | 00:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ukrfan: Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ.

имеете ввиду, что вообще отказался от чемпионата мира?

Именно. Он уже все свое там выиграл, пора и честь знать. Конечно же, речь идет о матчах, а не о партиях.

для него слишком тяжелый график предлагаеться, не сдюжил

Это называется "принял разумное решение". Потому что никакого интереса, кроме отбора, нынешний ГП не представляет.

Оффтоп: предпринимаю 848ю попытку объяснить вам - в глаголах, стоящих в третьем лице, мягкий знак НЕ ставитЬся!! (в отличие от украинского).
Ну сколько лет надо, чтобы это усвоить??
номер сообщения: 127-12-11238

2876

fso

кмс

21.02.2019 | 12:02:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я согласен, решение Ананда не оспариваю, чего уж там, он же не задается целью безвозвратно посадить рейтинг за 2019 год.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11239

2877

Ukrfan


Киев

21.02.2019 | 15:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: не задается

номер сообщения: 127-12-11240

2878

Почитатель

02.03.2019 | 13:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IMSA World Masters Championship 2019: Final list of Women’s Participants & new deadline for Men
Мария Музычук сыграет, а Анна нет, хотя имела право.

А с мужчинами вообще большой напряг.
номер сообщения: 127-12-11262

2879

Roger

02.03.2019 | 18:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: не задается


номер сообщения: 127-12-11263

2880

Почитатель

08.03.2019 | 17:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
In response to the numerous questions from potential organizers of the WCCM, FIDE would like to state the following:

1. The WCCM regulations are currently being developed. They allow to hold the match in multiple cities if this promotes chess and does not present excessive logistical problems for the WCCM participants.

2. The recommended WCCM prize fund will be at least 2 million Euros.

3. The winning bid will be selected on a competitive basis according to a transparent procedure that will involve a reliable auditing company.
номер сообщения: 127-12-11265

2881

Почитатель

08.03.2019 | 17:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Открыт конкурс заявок на проведение турнира претендентов в 2020 году. Прием заявок продлится три месяца и заканчивается 6 июня.
номер сообщения: 127-12-11266