ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

2762

Ukrfan


Киев

14.01.2019 | 14:33:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Господа, а может берём по нынешней системе не 2, а 4 высокорейтинговых шахматиста и матч между ними за право попасть в ТП (4-8 партий)? И рейтинговые тяжеловесы попадают в ТП, и спортивный принцип соблюдён.
И, к слову, не так обидно 5-му по рейтингу шахматисту не попасть в ТП из-за пары пунктов: во-первых, он не 3-й, а 5-й, во вторых, ещё матч надо было играть.
Да и матчи такие себе неплохие ивенты, например Со-Крамник, или Мамедьяров-МВЛ, интересно, однако. )

Вроде неплохо.

5-му не так обидно, а 1-му?
Допустим, по вашей системе претенденты занимают в рейтинге 1, 5, 6 и 11 места (чемпион мира в рейтинге 2й, еще шестеро отобрались другими способами). И вот 1й номер рейтинга играет с 11м, и проигрывает ему матч из 4 партий (на тай-брейке, как водится). При этом в рейтинге он его опережает на 85 единиц.
В итоге лидер мирового рейтинга в ТП не играет, а 11й - присутствует. Спортивно? с точки зрения fso, абсолютно. Правильно? по-моему, нисколько.
номер сообщения: 127-12-11122

2763

Почитатель

14.01.2019 | 14:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Когда-то давно я об этом писал.
Два шахматиста в одной команде с рейтингом около 2750. В интересах команды оба должны расписать ничьи в следующем матче. При этом Они конкурируют за рейтинговое место. У первого соперник 2800, у второго - 2650. Первый рейтинг сохранит, второй потеряет.

И тогда же, мне помнится, вам отвечал mickey: все-таки личные интересы членов команды командой (капитаном) обычно учитываются.
--------------------------------------------
Я, кстати, совсем не утверждаю (и не утверждал, называя когда-то Харикришну "хитрецом"), что в упомянутом мною случае имело место что-то подобное. Невыход Харикришны на следующий тур Бундеслиги вполне мог быть вызван совершенно иными причинами.
--------------------------------------------
Вообще же (это уже Укрфану), тот пример - о роли посторонних, случайных, факторов в рейтинговой конкуренции. Ну где можно увидеть в моих словах, что Харикришна занял место в Топ-10 "несправедливо", где?
Вот если бы тогда решалось, кому из двоих быть в турнире претендентов - другое дело. Один по рейтингу впереди, его уже все поздравляют с заслуженным выходом в ТП, но тут отстающему удачно подворачиваются два дня в Бундеслиге (которой у первого просто нет и быть не могло). Победа в одной партии, невыход на вторую - и в ТП (в турнир претендентов!) проходит "совсем не тот". Тот, кого уже заранее поздравили, остался позади, на самую капельку рейтинга - но позади. Гуляй.
Это Укрфан и Салюки назовут справедливостью - такой "отбор"? Нет, я в подобном "отборе" вижу мало спортивного.
номер сообщения: 127-12-11123

2764

saluki

14.01.2019 | 15:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Один по рейтингу впереди, его уже все поздравляют с заслуженным выходом в ТП, но тут отстающему удачно подворачиваются два дня в Бундеслиге (которой у первого просто нет и быть не могло)

что значит "не могло быть"? любой из кандидатов на место в тп может вписаться в бундеслигу, причем выбирая команду на своих условиях
что значит "подворачиваются"? за месяц минимум известно, кому, где и что подвернется
номер сообщения: 127-12-11124

2765

Почитатель

14.01.2019 | 15:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как обычно, я не успеваю реагировать. В данном случае оставляю без ответа последнюю реплику Салюки (пока что, во всяком случае), чтобы поскорее уточнить у Укрфана то, что становится всё более непонятным
Ukrfan: Если мы обсуждаем, является ли теннисный рейтинг "более спортивным", чем шахматный - то нет, не является.

Может быть, вы хотели сказать другое: что шахматный рейтинг "не менее спортивен", чем теннисный? Это я бы понял (будучи несогласен). Но это совсем другое, чем то, что сказано выше.
А так я остаюсь в недоумении: можно подумать (не зная предыдущего), что вы не считаете спортивным принятый в теннисе отбор по рейтингу.
номер сообщения: 127-12-11125

2766

mickey

14.01.2019 | 15:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
что значит "не могло быть"? любой из кандидатов на место в тп может вписаться в бундеслигу, причем выбирая команду на своих условиях

Ну, все-таки такие условия, как "участник может отказаться играть, если он рискует важной потерей рейтинга", вроде бы в контрактах не прописываются, это вопрос доброй воли сторон. У меня была один раз ситуация в клубе "Полония", когда я попросил освободить меня от командных матчей (клубного Суперкубка Польши) из-за рейтингового риска, и клуб пошел навстречу, а в другой ситуации (когда, имея 2700, я просил освободить меня от участия в чемпионате Европы) - нет, не пошел, объясняя, что это важно для спонсора.
номер сообщения: 127-12-11126

2767

Почитатель

14.01.2019 | 15:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме всего прочего (оставляемого за скобками), "вписаться в бундеслигу" можно в строго определенное временное окно, раз в году.
Кроме всего прочего, да.
номер сообщения: 127-12-11127

2768

shcherb

14.01.2019 | 15:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если речь идет о том, что делать, когда разница минимальна, а место одно, то, имхо, очевидно: выходит тот, в чью пользу разница, даже если она минимальна

Минимальная разница это когда опередил в турнире на пол-очка, ну или дележ и тай, что и соответствует временам забега легкоатлетов. Чтобы попасть в какой-то турнир надо выиграть другой турнир, отборочный к этому, ну или в прошлом году занять 1е место в этом турнире.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11128

2769

FIBM

14.01.2019 | 17:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кроме всего прочего (оставляемого за скобками), "вписаться в бундеслигу" можно в строго определенное временное окно, раз в году.
Кроме всего прочего, да.

Так и не понял что "мне" делать в это окно: играть в бундеслиге или нет? Записываться в 6 бундеслигу или в 1-ую? Кто бы подсказал как эти выступления скажется на рейтинге в конце года!
номер сообщения: 127-12-11129

2770

Ukrfan


Киев

14.01.2019 | 17:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: Если мы обсуждаем, является ли теннисный рейтинг "более спортивным", чем шахматный - то нет, не является.

Может быть, вы хотели сказать другое: что шахматный рейтинг "не менее спортивен", чем теннисный? Это я бы понял (будучи несогласен). Но это совсем другое, чем то, что сказано выше.

Это абсолютно тождественные высказывания.
номер сообщения: 127-12-11130

2771

FIBM

14.01.2019 | 18:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Ukrfan: Если мы обсуждаем, является ли теннисный рейтинг "более спортивным", чем шахматный - то нет, не является.

Может быть, вы хотели сказать другое: что шахматный рейтинг "не менее спортивен", чем теннисный? Это я бы понял (будучи несогласен). Но это совсем другое, чем то, что сказано выше.

Это абсолютно тождественные высказывания.

"Математика это язык!"(ц)
номер сообщения: 127-12-11131

2772

gm76

1 разряд

14.01.2019 | 19:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вариант набрать пару баллов рейтинга:
имея 2750, сыграть в опене с игроками 2350-2400, набрать +7 - и немножко рейтинга в копилку. Кажется, Вальехо что-то такое провернул когда-то.
номер сообщения: 127-12-11132

2773

shcherb

14.01.2019 | 19:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и не понял что "мне" делать в это окно


известно что

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11133

2774

fso

кмс

15.01.2019 | 20:53:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML: В любом более-менее развитом виде спорта международная федерация, проводящая чемпионат мира, вообще ни о чём с участниками не договаривается, разве что по каким-то хоз. вопросам. Просто проводится соревнование, исходя из интересов спорта в целом.

Возможно, и в шахматах должно так быть, но увы, никогда не было. ФИДЕ даже во времена якобы стабильной "многолетней системы" всегда кому-то подыгрывала (Ботвиннику, Фишеру, Карпову и т.п.) - начиная с составов турниров претендентов, отмены матч-реванша, правила пяти, замены ТП на матчи и т.д. Правила вообще-то менялись как в калейдоскопе, посмотрите.

ну так система с самого начала была смоделирована так, чтобы можно было подыгрывать - условие было, чтобы чемпионат был многоэтапным, многолетним и каждый этап тоже должен быть долготечным, чтобы влиять можно было на каждом этапе и между ними. Это ж так специально было задумано, так что всё делалось согласно дезайну, Кампоманес тут ни при чем, просто один такой вот исполнитель, не он, был бы другой.

saluki:
mickey: Правила вообще-то менялись как в калейдоскопе, посмотрите.

строго говоря тот же карпов: стал чемпионом, сыграв только полноценный отбор
защитился дважды
единственный из чемпионов имел незаконченный матч
проиграл по новым правилам
и сыграл еще три матча, к каждому из которых получал дорогу по разным правилам, ни одного из которых не было, когда он выигрывал свой отбор.
и это в промежуток одного чемпиона все происходит, в 15 жалких лет

прошу любить и миловать - пуристская система. Впрочем, после этих 15 жалких лет правила не перестали меняться еще каких-то жалких 15 лет до обьединительного туалетного матча, в котором ведь тоже что-то договаривались и даже что-то чуть не поменялось типа матч не удлиннили, короче, сами знаете... С тех пор, вот что действительно удивительно, сам финальный матч хоть не менялся, чего не скажеш об отборочной отборной каше из цикла в цикл (вот, вводят какую-то швейцарку, хоть немного поспортивнее)... Ну ничего, предложений сам матч изменить тоже хватает, вот сейчас глядишь, удлиннят или еще чего под кого-то...

Programmist: Интересы зрителей принципиально не учитываются. Можно посмотреть раз в два года только женский и мужской Кубки Мира, в которых вечно не играют все сильнейшие.


Вот да, именно! Играються в свои тупые интриги, что-то там решают сколько котов за какой хвост сколько времени тянуть, а любителей держат на сухом пайке - Зрелище раз в два года и то так, чуть ли не по остаточному принципу...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11134

2775

Почитатель

17.01.2019 | 11:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
100 дней новой ФИДЕ

* * *
Всё прекрасно, всё замечательно. Однако, что сделать "не успето" (со всем пониманием !) - всё ещё нет ясности с отбором в турнир претендентов. Очень непростой вопрос, но время поджимает.
Первое из континентальных первенств - чемпионат Европы - в марте, регистрация в него заканчивается ровно через месяц, а список уже квалифицировавшихся в Кубок мира по рейтингу не опубликован.
номер сообщения: 127-12-11135

2776

Почитатель

17.01.2019 | 19:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Юбилейное" (по случаю 100 дней) интервью А.Дворковича "Спорт-Экспрессу".
номер сообщения: 127-12-11136

2777

Evgeny Gleizerov

17.01.2019 | 23:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "Юбилейное" (по случаю 100 дней) интервью А.Дворковича "Спорт-Экспрессу".


То, что сказано о борьбе с читерством, вызывает осторожные надежды. Разумеется, металлоискателей тут совершенно недостаточно (хотя и они, безусловно, нужны).
номер сообщения: 127-12-11137

2778

MaxML

кмс
Одесса

18.01.2019 | 00:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...К слову, я очень благодарен экс-чемпионам мира Виши Ананду и Владимиру Крамнику за то, что они согласились стать советниками президента ФИДЕ: их опыт и знания нам очень нужны!

номер сообщения: 127-12-11138

2779

Почитатель

18.01.2019 | 00:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
...К слову, я очень благодарен экс-чемпионам мира Виши Ананду и Владимиру Крамнику за то, что они согласились стать советниками президента ФИДЕ: их опыт и знания нам очень нужны!


Это ещё одна предновогодняя (от 30 декабря) новость:
The FIDE President Appoints Continental Assistants
номер сообщения: 127-12-11139

2780

MaxML

кмс
Одесса

18.01.2019 | 02:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отметил бы ещё это:

– При прежнем руководстве ФИДЕ передала права на организацию чемпионата мира и отборочных соревнований компании World Chess. Организованный ею турнир претендентов в Берлине (март 2018 года) вызвал немало нареканий и у игроков, и у зрителей, – а как следствие, остались недовольны и спонсоры. Мы сейчас плотно контролировали все вопросы, связанные с проведением матча, и мне кажется, он оказался организован вполне нормально. Однако по ряду вопросов у нас есть серьезные расхождения с компанией World Chess. Сама идея полной передачи прав на один из самых ценных активов ФИДЕ не кажется мне удачной. Идеально было бы сначала вернуть права, а затем на конкурсной основе выбирать организатора соревнований. Именно так работают все международные спортивные федерации, и ФИДЕ не должна быть исключением.
номер сообщения: 127-12-11140

2781

Почитатель

19.01.2019 | 22:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А никто не знает причины, по которой декабрьские рейтинг-листы (списки "Топ-100") с сайта ФИДЕ исчезли? Мужской, женский, юниорский. Были и нет.

Никто не знает, а декабрьских листов по-прежнему нет
номер сообщения: 127-12-11141

2782

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2019 | 23:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Почитатель: А никто не знает причины, по которой декабрьские рейтинг-листы (списки "Топ-100") с сайта ФИДЕ исчезли? Мужской, женский, юниорский. Были и нет.

Никто не знает, а декабрьских листов по-прежнему нет

Надо Почитателя спросить... а, ну да...
номер сообщения: 127-12-11142

2783

Roger

20.01.2019 | 00:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы уже выяснили, что рейтинг-листами Почитатель считает топ-100. Полные списки в соседнем разделе его не интересуют.
номер сообщения: 127-12-11143

2784

Jacob08

Копенгаген

20.01.2019 | 01:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Почитатель: А никто не знает причины, по которой декабрьские рейтинг-листы (списки "Топ-100") с сайта ФИДЕ исчезли? Мужской, женский, юниорский. Были и нет.
Никто не знает, а декабрьских листов по-прежнему нет

Послал запрос в ФИДЕ. Если "приспичило"), то рейтинг-листы Тоp100 см. тут:

https://en.chessbase.com/post/fide-ratings-2018-12
номер сообщения: 127-12-11144

2785

martynov

21.01.2019 | 12:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сбылась мечта fso :)

http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/11375-2019-grand-prix-series.html
номер сообщения: 127-12-11145

2786

Почитатель

21.01.2019 | 12:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ждал новостей в понедельник, но не таких ошеломительных.

2019 Grand Prix Series

Полностью:

FIDE is pleased to announce the 2019 Grand Prix Series, the qualifier for the 2020 Candidates Tournament. It will be held in cooperation with World Chess in a new format aimed at improving its appeal for spectators and players alike.

Each of the top 20 players qualified by rating will take part in 3 out of 4 knock-out tournaments. Each Grand Prix leg will feature 16 participants, including one wild card nominee by the organizers for each event (there will be 4 wild cards, one for each Grand Prix).

Prize fund for each event will be EUR 130,000, and FIDE establishes additional EUR 280,000 Prize Fund to be awarded based on the best cumulative score in the entire Series. FIDE and World Chess are also developing new organizational guidelines that will ensure smooth organization of the Series.

Two winners will qualify for the 2020 Candidates Tournament.

Dates of the Series are being finalized and will be announced by January 28, 2019, mindful of the other top chess events. Cities for the Series will be announced by February 04, 2019.
номер сообщения: 127-12-11146

2787

Ukrfan


Киев

21.01.2019 | 12:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда. Праздник на улице fso. Гран-При возрожден в виде... 4х нокаутов.
Мягко говоря, неприятный сюрприз.

Таким образом, из участников ТП через круговики будет отобран... ОДИН. Тот, что по рейтингу.
Нет слов.
номер сообщения: 127-12-11147

2788

Почитатель

21.01.2019 | 13:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слишком много неясного, слишком много вопросов, чтобы задавать их немедленно, придется выждать хотя бы ещё неделю.
Прежде всего меня занимают даты, которые - mindful of the other top chess events. Четыре турнира, каждый продолжительностью, надо понимать, в две недели (12 дней).
Участникам ГЧТ решиться на три дополнительных к календарю нокаут-турнира, может быть, и проще, чем на три круговика, но посмотрим, все ли отважатся.

Ну, и продолжение сотрудничества с Агоном особой радости не доставляет. Хотя уверен, что его (Агон) немного "укоротят".

20 человек по рейтингу - по какому? На подтверждение участия уйдет весь февраль...

И, наконец - ни слова о Кубке мира. (Так что я пойму fso, если он не столько обрадуется, сколько встревожится - а ведь я его уверял, что с КМ будет полный порядок).
номер сообщения: 127-12-11148

2789

vinteru

Зритель
Уфа

21.01.2019 | 13:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Мда. Гран-При возрожден в виде... 4х нокаутов.
Мягко говоря, неприятный сюрприз. Нет слов.

Для зрителей будет интереснее. Страстей побольше.
С точки зрения шахматной составляющей сильнейший не всегда будет сильнейшим. Но характер и воля к победе получат больший вес.
Не нравится, что победитель в "классике" вновь будет определяться по игре в рапид или блиц.
Могут ли пробиться в ТП молодые, быстро растущие шахматисты?

Хотя.. Может не совсем понял правила. По короткому анонсу делать выводы рановато.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 127-12-11149

2790

martynov

21.01.2019 | 13:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кубок мира точно будет, fso может не переживать.
Относительно дат - ну не закрываться же ФИДЕ из-за того, что существует ГЧТ? Ищем разумные даты, ищем формат, который позволит играть. Стимулируем не только путевками, но сильным повышением призового фонда.
номер сообщения: 127-12-11150

2791

Почитатель

21.01.2019 | 13:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жду новостей и от ГЧТ, но как им назначать даты своих турниров (включая два новых), когда даты турниров ФИДЕ всё ещё остаются неизвестны.
номер сообщения: 127-12-11151