ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

3512

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 13:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: С Почитателем, конечно, попроще. С Почитателем - сам бог велел. Вы бы Максиму объяснили насчет его очаровательного презрения.

С удовольствием. Оба раза, когда доводилось контактировать, мы быстро приходили к консенсусу.

Вообще-то, если я к кому-то здесь конкретно и адресуюсь, то, разумеется, не к Вам, а к Александру Мартынову. И в первой части сообщения, и во второй.

Мне все равно. Я отвечаю на написанное - играю против фигур.
номер сообщения: 127-12-12170

3513

mickey

20.07.2020 | 13:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey:
Ukrfan:
Снова эта бодяга. Снова про 10 000 говорится с очаровательным презрением Безоса. И снова естественный вопрос - почему бы, если играть не хочешь, просто не улететь домой? - остаётся без ответа.

Вообще-то ответ очевиден: по контракту. Обязан сыграть эти партии. Улетишь домой - вообще не получишь приза .

Вы уверены? С такими контрактами не сталкивался ни в одном виде спорта. Если человек не вышел на финал, он не не получает приз за второе место??? дикость какая-то.

Я уже давно не играл в Кубках мира, но, насколько я помню (увы, тогдашних контрактов на компе не сохранилось), выбывший участник получал приз только в случае уважительной причины выхода. Историю с Ковалевым Вы, наверно, помните. Понадобилось активное вмешательство АШП и Канадской федерации, чтобы он получил-таки приз.
номер сообщения: 127-12-12171

3514

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 13:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, так Ковалёв всё-таки получил приз? Отлично, не знал! От какой ФИДЕ, тогдашней или нынешней?
номер сообщения: 127-12-12172

3515

mickey

20.07.2020 | 14:26:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде Эмиль сообщал, что получил, еще когда был президентом АШП. Значит, видимо, от тогдашней.
номер сообщения: 127-12-12173

3516

Почитатель

20.07.2020 | 15:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4. 11. 3. If a player withdraws after the start of the tournament, the FIDE Presidential Board decides upon paying out his prize money depending on particular circumstances.
(Это не из контракта, это из Положения)

Ukrfan:
Почитатель: С Почитателем, конечно, попроще. С Почитателем - сам бог велел. Вы бы Максиму объяснили насчет его очаровательного презрения.

С удовольствием. Оба раза, когда доводилось контактировать, мы быстро приходили к консенсусу.

Ах, как это было бы эффектно: процитировать Максима, с которым вы пришли к консенсусу на предмет его очаровательного презрения! (Эмилю не удалось придти к консенсусу с МВЛ относительно куда меньшего).
Но я прекрасно понимаю, что вы не из тех, кто гонится за дешевыми эффектами.

* * *
Между тем, моя дырявая память подсказывает мне, что предвкушением предстоящего удовольствия объяснить Максиму, как он неправ, вы с нами уже делились, примерно с год назад. Видимо, какие-то непредвиденные обстоятельства помешали вам доставить себе это удовольствие.
номер сообщения: 127-12-12174

3517

Почитатель

20.07.2020 | 17:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из интервью Дворковича в сегодняшнем "Ъ"
— Что с календарем на концовку года? Все заморожено?

— Не заморожено, но подвешено. Для нас, повторю, главная задача — провести вторую половину турнира претендентов и заключительный этап женского Гран-при, который должен был пройти в мае на Сардинии. Дальше — посмотрим. Сомневаюсь, что мы сможем устраивать массовые турниры, но камерные — почему бы и нет? Все ведь изголодались по шахматам «вживую».

— Вы в курсе насчет выигранного компанией World Chess во Франции процесса по делу о защите медиаправ на трансляции партий топовых турниров? Следите за этой темой?

— Наши юристы изучают ее. У меня нет окончательных выводов. Я скорее за свободу, но все равно надо сначала посмотреть все документы.
номер сообщения: 127-12-12175

3518

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 17:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот говорит человек по делу: прежде чем делать выводы, надо смотреть документы.
номер сообщения: 127-12-12176

3519

Kris il

20.07.2020 | 22:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не всегда:)
Помнится, было время, когда мантра: "Президент работает с документами" являлась эвфемизмом.
номер сообщения: 127-12-12177

3520

martynov

22.07.2020 | 01:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: С Почитателем, конечно, попроще. С Почитателем - сам бог велел. Вы бы Максиму объяснили насчет его очаровательного презрения.

* * *
Вообще-то, если я к кому-то здесь конкретно и адресуюсь, то, разумеется, не к Вам, а к Александру Мартынову. И в первой части сообщения, и во второй.


Если говорить про правила Кубка мира, то да, вопрос о порядке отбора и количестве участников думаю, обсудят. Не знаю, что решат, но логика в том, чтобы отложить до 2023 года, есть.

Про матч за 3-е место - возможно и это обсудят, не знаю. Я стараюсь по возможности в вопросы не своей компетенции не влезать. Я, все-таки, любитель, квалифицированный, но любитель.
номер сообщения: 127-12-12179

3521

Почитатель

22.07.2020 | 02:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Я, все-таки, любитель, квалифицированный, но любитель.

Я любитель даже не квалифицированный, но для мнения о бессмысленности матча за 3 место (и его мучительности для игроков, только что проигравших свои решающие матчи) шахматной квалификации не требуется, по-моему. Я об этом "вякал" задолго до Максима, если помните (и, конечно, вне связи с тем, кто может оказаться в шкуре мучеников).
В этом вопросе, как ни в каком другом, я совершенно не могу понять Эмиля.

Писать на официальный адрес я не хочу. Это не столько лень, сколько комплекс. Лично Эмилю - могу, но не считаю это удобным. Поэтому и "пытаюсь действовать" через Вас
номер сообщения: 127-12-12180

3522

martynov

22.07.2020 | 02:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov: Я, все-таки, любитель, квалифицированный, но любитель.

Я любитель даже не квалифицированный, но для мнения о бессмысленности матча за 3 место (и его мучительности для игроков, только что проигравших свои решающие матчи) шахматной квалификации не требуется, по-моему. Я об этом "вякал" задолго до Максима, если помните (и, конечно, вне связи с тем, кто может оказаться в шкуре мучеников).
В этом вопросе, как ни в каком другом, я совершенно не могу понять Эмиля.

Писать на официальный адрес я не хочу. Это не столько лень, сколько комплекс. Лично Эмилю - могу, но не считаю это удобным. Поэтому и "пытаюсь действовать" через Вас


Ну, я уверен, что тот же Эмиль в курсе всех этих дискуссий и обсуждений. Однако в любом случае, не стоит персонифицировать решения.
Регламент утверждает Совет. Уверяю Вас, и Президент, и члены Совета активно участвуют в дискуссиях и обсуждениях. Я много раз видел, как предлагалось одно, а после обсуждений проект модифицировался.

Думаю, если будут обсуждать вопрос участников, то и вопрос о 3-м месте еще раз обсудят.
номер сообщения: 127-12-12181

3523

Kris il

22.07.2020 | 02:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только в шахматах - проблема игры за 3-е место также остро стоит, например, в футболе. И тоже по-разному решается. На ЧМ, например, надо играть, а на ЧЕ - медь присуждают сразу двоим.
Конечно, мотивации поменьше, но если на кону - престиж и бабки, профессионалы находят в себе силы играть. В любом случае, оба в равном положении.
номер сообщения: 127-12-12182

3524

Почитатель

22.07.2020 | 03:50:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что оба в равном положении - это верно. Ни престижа, ни бабок - вот такое равное положение.
Или Вы, как Укрфан, считаете дополнительные десять тысяч (дополнительные - к 50-ти) - мотивацией? Это после того, как обломилась главная (и единственная!) цель?

И ведь Максим разжевал - хотя всё было известно и без него. Что не 10, а 8 - известно? Что из этих 8-ми тысячу (минимум-миниморум) надо отдать за лишнюю неделю проживания (это только на одного себя, если ты без помощника). Что обмен билетов тоже не бесплатен...
Нет, что-то, конечно же, остается - у победителя матча. Проигравший - только несет расходы.

* * *
Да, и про капитальнейшую разницу с ЧМ по футболу тоже надо объяснять? (Не про одну - про несколько разниц) Или, может, сами?
номер сообщения: 127-12-12183

3525

Kris il

22.07.2020 | 08:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что вы так строги:) И я вроде как не давал повода для сравнения с Укрфаном:)
Конечно, после облома играть не в кайф. А в той конкретной ситуации - и подавно. Я лишь о том, что это не смертельно, если орги решили выглядеть Орками:)
"Пережили печенегов с половцами, переживём и это" (~с)
номер сообщения: 127-12-12184

3526

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 14:19:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, вопрос достаточно ясен. Если нужно определять круг кандидатов на вайлд-кард или на замену (как видим, в этот раз замена состоялась), то матч проводить необходимо, если нет - то нет. Просто так определять 3 место в Кубке Мира - это "не по-кубковому".

Но, возможно, стоит считать этот матч "факультативным" и разрешить отказываться от него без санкций. Если один (или оба) участника и так имеют право на участие в ТП или и так являются кандидатами на вайлд-кард - зачем заставлять их играть? А деньги между проигравшими полуфиналистами имеет смысл в любом случае делить поровну. То есть это будет матч не "за третье место", а за место в "листе ожидания ТП". Ранее примеры таких матчей были.
номер сообщения: 127-12-12185

3527

Почитатель

22.07.2020 | 15:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Кубке мира примеров таких матчей не было. Матч за 3 место вообще игрался только один раз - когда 3 место давало путевку непосредственно в ТП, а не в "лист ожидания".

Право первоочередной замены когда-то предоставлялось третьему призеру Гран-При, но затем перешло к лучшему по среднему рейтингу. Такое право, вообще говоря, могло бы служить "специальным поводом" для матча за 3 место в Кубке мира, но поводом, на мой взгляд, едва ли достаточным.
И совсем сомнительным поводом для ТАКОГО матча является право "возможной" номинации.
(Право, которое и организатора ТП ставит в ложное положение. Конечно, Филатов и не думал "оправдываться", но за него это приходилось делать другим. Самому же Эмилю, в частности)
номер сообщения: 127-12-12186

3528

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 16:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, возможно. Я спутал, имел в виду вот это:

Таким образом, Штейн поделил 6-8-е места с Глигоричем и Бенко. Теперь предстоял матч-турнир трех за выход на турнир претендентов. Но для Штейна это было уже невозможно. Дело в том, что по правилам ФИДЕ, в турнире претендентов не могли принимать участия более чем 5 шахматистов из одной страны. Так как из Советского Союза уже были отобраны 5 участников (М. Таль, П. Керес, Т. Петросян, Е. Геллер, В. Корчной), поэтому матч-турнир для Штейна был почти «символическим» — в случае успеха на этом дополнительном матч-турнире Леонид становился лишь первым кандидатом на участие в турнире претендентов в случае отказа одного из советских участников. Вероятность такого отказа была практически нулевой, что и подтвердило ближайшее будущее.

Но всё же это был матч-турнир за право участия в ТП, только Штейн боролся за право стать первым кандидатом. Да и то для этого ему достаточно было стать даже вторым.

Видимо, проще давать обоим полуфиналистам КМ право быть кандидатом на вайлд-кард, да и всё тут. Ничьи интересы такое расширение не ущемит.
номер сообщения: 127-12-12187

3529

mickey

22.07.2020 | 17:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да, возможно. Я спутал, имел в виду вот это:

Таким образом, Штейн поделил 6-8-е места с Глигоричем и Бенко. Теперь предстоял матч-турнир трех за выход на турнир претендентов. Но для Штейна это было уже невозможно. Дело в том, что по правилам ФИДЕ, в турнире претендентов не могли принимать участия более чем 5 шахматистов из одной страны. Так как из Советского Союза уже были отобраны 5 участников (М. Таль, П. Керес, Т. Петросян, Е. Геллер, В. Корчной), поэтому матч-турнир для Штейна был почти «символическим» — в случае успеха на этом дополнительном матч-турнире Леонид становился лишь первым кандидатом на участие в турнире претендентов в случае отказа одного из советских участников. Вероятность такого отказа была практически нулевой, что и подтвердило ближайшее будущее.


Если бы Таль не смог поехать (или поступил благоразумно и от поездки после тяжелой операции отказался - правда, это невероятно для советского шахматиста), Штейн бы играл.
номер сообщения: 127-12-12188

3530

martynov

07.08.2020 | 19:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, стоит посмотреть.
https://youtu.be/5TM4E0GDp58

номер сообщения: 127-12-12189

3531

martynov

07.08.2020 | 22:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это не видно из картинки на заставке, но главный интерес представляет даже не тот, кто дает интервью, а тот кто его берет. Рекомендую кликнуть на видео выше и посмотреть :)))
номер сообщения: 127-12-12190

3532

Cube2

07.08.2020 | 23:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
смотрю как раз :)
прикольно, что ДДД ведущий проекта, пропустил этот момент. интервью интересное.
номер сообщения: 127-12-12191

3533

Cube2

08.08.2020 | 00:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у АДа каким-то образом получается показать работу ФИДЕ (и в ФИДЕ) как супер интересную. 2-ух часовое вью с чиновником слушается на одном дыхание. респект Дубову, тоже. хорошо взял интервью. много любопытных моментов. вообще, удачи вам, конечно.
номер сообщения: 127-12-12192

3534

martynov

08.08.2020 | 18:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: у АДа каким-то образом получается показать работу ФИДЕ (и в ФИДЕ) как супер интересную. 2-ух часовое вью с чиновником слушается на одном дыхание. респект Дубову, тоже. хорошо взял интервью. много любопытных моментов. вообще, удачи вам, конечно.


Спасибо за пожелания. Мы минусы видим, по возможности что-то пытаемся делать
номер сообщения: 127-12-12193

3535

Почитатель

08.08.2020 | 20:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Сохранение сроков мужского Кубка в Минске для меня неожиданно, был уверен что его отодвинут (причем, скорее всего, на год).

Это - последний Совет ФИДЕ 23 июня. А спустя потора месяца вдруг выясняется, что Кубку мира в Минске кранты.
И даже не только в Минске - кажется, кранты Кубку вообще.
номер сообщения: 127-12-12194

3536

fso

кмс

08.08.2020 | 23:27:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щощощо?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-12195

3537

Почитатель

08.08.2020 | 23:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, вы сами послушайте Дворковича, потом мне перескажете.
номер сообщения: 127-12-12196

3538

the Silent

1 разряд

09.08.2020 | 07:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Думаю, стоит посмотреть.
https://youtu.be/5TM4E0GDp58

Только мне кажется, что монтировать видео без перепечатки в виде текста - это дурной тон? Тысячи людей должны тратить по 2 часа, вместо того, чтобы прочитать за 15 минут?
номер сообщения: 127-12-12197

3539

Kris il

09.08.2020 | 07:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 127-12-12198

3540

saluki

09.08.2020 | 10:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent:
martynov: Думаю, стоит посмотреть.
https://youtu.be/5TM4E0GDp58

Только мне кажется, что монтировать видео без перепечатки в виде текста - это дурной тон? Тысячи людей должны тратить по 2 часа, вместо того, чтобы прочитать за 15 минут?

как-то я незаметно пропустил, когда дурным тоном перестало считаться требовать от других бесплатной работы для собственного удобства
номер сообщения: 127-12-12199

3541

Evgeny Gleizerov

09.08.2020 | 10:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Saluki прав, разумеется. Тем не менее, если ставить задачу расширить аудиторию, текстовая расшифровка весьма желательна. Мне, например, это интервью интересно, но смотреть его я не стану, ибо два часа видео - это утомительно, да и воспринимаю информацию на слух я в разы хуже, чем печатный текст. И думаю, я не один такой.

Так что подожду, пока разойдётся на цитаты.
номер сообщения: 127-12-12200