ChessPro online

Легальные и нелегальные позиции

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 13:36:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагали написать программу, определяющую
легальность позиции.Есть мнение, что имея такую программу, можно решить шахматы.

Пролегомены:

Трёхфигурные позиции легальны.

Четырехфигурная нелегальная позиция одна - белый слон на а1, пешка на b2.

Позиции без пешек и превращённых фигур легальны.

2

Vova17

кмс

19.02.2013 | 13:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идея хорошая, но тяжелая.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-92-2812

3

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 14:03:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому наверно и тяжело написать программу, устанавливающую легальность позиции, что это бы процентов на 70 решало основную проблему шахмат - в начальной позиции выигрыш белых, чёрных или начальная позиция ничейна.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2813

4

Vova17

кмс

19.02.2013 | 14:06:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выигрыш черных, очевидно, можно исключить.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-92-2814

5

benoni21

19.02.2013 | 14:15:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Четырехфигурная нелегальная позиция одна - белый слон на а1, пешка на b2.



И еще 3, соответственно по углам. Есть нелегальные позиции пешек на 1-8 горизонталях, но они покрыты правилами. Даже для 2 фигур нетривиально большое количество нелегальных позиций, их, правда, можно закрыть одним правилом.

Еще нелегальные позиции при 4 фигурах: например, оба короля под шахом, двойным шахом (слона-коня и пешки, некоторые комбинации ладья-пешка, ферзь-пешка итд.) - получается ну очень много.
номер сообщения: 10-92-2815

6

LatchezarS

2200
Бургас

19.02.2013 | 14:15:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Выигрыш черных, очевидно, можно исключить.
...

А о цугцванг-овые позиции забыли ?
номер сообщения: 10-92-2816

7

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 14:41:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно ещё различать нелегальные и невозможные позиции.
Под невозможными понимаю те, которые противоречат правилам шахмат.
Это позиции с пешками на крайней горизонтали, с двойными шахами и т.д.
Их нельзя получить из шахмат Фишера.

А может нам решать шахматы Фишера, и, соответственно, определять легальность для шахмат Фишера.

Решение обычных шахмат тогда получим как частный случай.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2817

8

Vova17

кмс

19.02.2013 | 14:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Vova17: Выигрыш черных, очевидно, можно исключить.
...

А о цугцванг-овые позиции забыли ?

Имелись ввиду лучшие продолжения из начальной позиции. Вряд ли лучшим продолжением будет загонка себя самого в цугцванг.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-92-2818

9

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 15:17:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По моей теории, раз все комплектные аристократы легальны, их можно решить??
Надо попробовать.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2819

10

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 15:53:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Невозможные аристократы :
тройной и более шах :)
двойной коневый шах…
А нелегальные…
Может, кто-то построит.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2820

11

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 20:20:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ехал в электричке, было время поразмыслить. Есть ещё трёхфигурки нелегальные, и даже аристократы, и даже (по моей терминологии) невозможные (то есть нелегальные и в шахматах Фишера):










Везде ход белых.
Но всё это с шахами.
А без шахов?

Аристократ без шахов?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2821

12

Vova17

кмс

19.02.2013 | 20:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
А без шахов?




__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-92-2822

13

Roger

19.02.2013 | 20:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А без шахов?

Не вижу, почему последняя - нелегальная.
номер сообщения: 10-92-2823

14

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 20:35:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Обережний герой:
А без шахов?



Тогда без шахов и патов

Наверно, как-то можно действительно отсечь эти позиции для моих целей, только нужно подумать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2824

15

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 20:38:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Обережний герой: А без шахов?

Не вижу, почему последняя - нелегальная.

Да, легальная. Получается, таки нелегальных трёхфигурок без шахов пока не найдено.

Нет, вот









Просто подача у меня неправильная была.
И пата нет.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2825

16

Roger

19.02.2013 | 20:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, я неправильно понимаю слово "нелегальная"? Чем последние-то плохи?
номер сообщения: 10-92-2826

17

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 21:01:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Может, я неправильно понимаю слово "нелегальная"? Чем последние-то плохи?


Кажется, я понял. В них при ходе чёрных нет последнего хода белых. Вот так. И в той предыдущей, где белый король с пешкой в нижнем углу, тоже. Они нелегальны при ходе чёрных. Вот.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2827

18

Roger

19.02.2013 | 21:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я думал выше общее правило:

Обережний герой: Везде ход белых.
номер сообщения: 10-92-2828

19

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 21:06:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время








Нелегальны при ходе белых.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2829

20

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 21:07:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А я думал выше общее правило:

Обережний герой: Везде ход белых.


Сам так думал, но запутался.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2830

21

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2013 | 21:11:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, аристократы легальны при наличии фигур помимо королей с обеих сторон?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2831

22

Обережний герой

кмс
Харьков

20.02.2013 | 20:31:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Нелегальный аристократ


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-92-2832