ChessPro online

Две лёгкие фигуры против ферзя

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

32

ntakos

15.02.2021 | 17:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 10-135-14089

33

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 17:12:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно выбрать автоматическим поиском из баз партии с ферзём против двух слонов или двух лёгких фигур?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14077

34

ntakos

15.02.2021 | 17:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
можно, в чессбейз есть опция поиска по материалу
номер сообщения: 10-135-14078

35

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 17:23:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А есть партии с пятифигурными эндшпилями ферзь против двух слонов?
Наверно нереально на практике реализовать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14079

36

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 17:39:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот бы выбрать из чессбейз пятьдесят позиций с ферзём против двух слонов типа такой как могла возникнуть в партии Карлсен-Со, то есть без дополнительных преимуществ одной из сторон, и запустить матч по ним между Лилой и Стокфишем из ста партий. Может вообще окажется, что два слона уравновешивают ферзя, то есть не будет ни одной победы у ферзя.
А какой вы прогнозируте счёт между ферзём и слонами?
Сделали бы ставку?
Вопросы относятся ко всем.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14080

37

Vova17

кмс

15.02.2021 | 18:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережнему Герою:
Припоминаю, что на одном московском турнире (не помню какого года ) Ласкер отдал ферзя за двух слонов Ильину-Женевскому и выиграл. И-Ж писал в сборнике, что проиграл в основном из-за психологии. Накануне И-Ж выиграл у Капабланки и у него, по его же словам, в зобу дыханье сперло, мол теперь еще и Ласкера обыграю. Считал, что у Ласкера был такой глубокий психологический расчет. Скорее всего это фантазии.
зы: ошибся партию нашел - Москва 1925. За слона и ладью.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-135-14081

38

Michael_S

15.02.2021 | 19:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странно, что вы перепутали.
Даже выражение "ласкеровская компенсция" по этой партии именовано.

P.S.
И ферзя он там отдал не за слона и ладью, а за слона, ладью и пешку.
номер сообщения: 10-135-14082

39

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 20:02:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если в личессе в начальной позиции снять у белых двух слонов, а у чёрных ферзя (только нужно не забыть разрешить рокировки), оценка +4, и чёрным трудно приходится уже в дебюте или на выходе из дебюта, белые норовят выиграть пешку.
Но если стороны уже развились,
то две лёгкие фигуры получают шанс удержать позицию.
Всё-таки в выборке из реальных партий ферзь наверно повыигрывает у двух лёгких фигур приличный процент партий.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14067

40

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 20:15:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в начальной позиции с ферзём против коней у белых аж +5, но как ни странно, чёрным удалось построить крепость! После 40 ходов белые при оценке +4 перестали добиваться прогресса.



Хотя когда я начал помогать белым, адвансом мы выиграли против чёрных.
Я начал перестройку чтобы атаковать пешку a5,
по ходу дела там начались осложнения, и программа пересчитала в них чёрных.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14068

41

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2021 | 21:07:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По переписке выиграл когда-то партию с ласкеровской компенсацией

1.e4 e5. 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Nxe4 6.d4 b5 7.Bb3 d5 8.de Be6 9.Nc5 Be7
10.Bxe7 Qxe7



11.Bxd5 0-0-0
12.Bxc6 Rxd1
13.Rxd1



но движок личесса говорит, что этот вариант плох
13. ... Rd8
14.Nbd2 Bd7

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14069

42

jibanmaran

16.02.2021 | 01:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вот бы выбрать из чессбейз пятьдесят позиций с ферзём против двух слонов типа такой как могла возникнуть в партии Карлсен-Со, то есть без дополнительных преимуществ одной из сторон, и запустить матч по ним между Лилой и Стокфишем из ста партий. Может вообще окажется, что два слона уравновешивают ферзя, то есть не будет ни одной победы у ферзя.
А какой вы прогнозируте счёт между ферзём и слонами?
Сделали бы ставку?
Вопросы относятся ко всем.


60% победа ферзя
номер сообщения: 10-135-14070

43

ntakos

16.02.2021 | 06:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А есть партии с пятифигурными эндшпилями ферзь против двух слонов?
Наверно нереально на практике реализовать.

ок, я проверил.

в базе на удивление мало примеров чистого соотношения "ферзь против двух слонов" (без других фигур).

исключая случаи, где была просрочка времени (2) или немедленное соглашение на ничью после перехода в этот эндшпиль (2), в тех партиях, где ферзь реально боролся со слонами, имеем 7 побед и 2 ничьи: один раз слонам удалось построить единственную крепость (типа Kg7, Bf6, Bh7), и еще один раз ферзь просто не смог выиграть. то есть, 78% успеха с ферзем

партий недостаточно для надежной статистики, но при этом здравый смысл подсказывает, что добавление каких-либо фигур значительно повышает шансы ферзя; чтобы это компенсировать, у стороны со слонами должны быть очевидные стратегические плюсы, примерно как здесь

там слон с конем, но принцип тот же - нужен слабый король, или куча полей, или пассивные фигуры, или, скажем, проходная пешка; желательно сочетание факторов. из всего этого у белых в партии Карлсен-Со мог быть опорный конь на b5 и пункт d6, который можно тут же прикрыть конем с е4, а то и провести d7-d5. этого явно недостаточно.


против компа, конечно, у человека возникнут проблемы с реализацией. а так, в партии равных соперников это почти 100% победа черных. вообще, мало кому придет в голову отдать ферзя вместо того, чтобы пойти на сдвоение пешек, пусть там и явный перевес


точнее, мы знаем, кому)
номер сообщения: 10-135-14071

44

Roger


M.

16.02.2021 | 07:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванчуку?
номер сообщения: 10-135-14072

45

Обережний герой

кмс
Харьков

16.02.2021 | 08:59:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моё увлечение подобными соотношениями началось с партии-миниатюры Почитателя,
в которой сторона с двумя лёгкими фигурами сразу сдалась, а я не поленился и продолжил игру при помощи программы. И неожиданно две лёгкие фигуры начали переигрывать ферзя, хотя казалось бы там не было никаких предпосылок, ни слабых полей, ни опорных пунктов. Потом правда эйфория несколько прошла, когда я натолкнулся на пару позиций, в которых ферзь оказывался сильнее, но были потом и удачные для лёгких фигур примеры. Впечатление такое, что в таких позициях нет надёжных ориентиров, позволяющих предсказать результат. А по своей небогатой блицевой практике знаю, что два слона или две лёгких фигуры могут успешно противостоять ферзю, может даже по психологическим причинам, потому что противник расслабляется или не имеет опыта игры с такими соотношениями.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14073

46

Обережний герой

кмс
Харьков

16.02.2021 | 09:05:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в партии Карлсен-Со пешка с4 чуть ли не единственная слабость белых,
так что её размен в случае d7-d5 и ещё и создание при этом изолятора у противника наверно может считаться успехом белых. Чёрные наверно могут создать проблемы комбинированием пешечной активности на королевском фланге и атаки слабой пешки с4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14090

47

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

16.02.2021 | 09:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А в начальной позиции с ферзём против коней у белых аж +5, но как ни странно, чёрным удалось построить крепость! После 40 ходов белые при оценке +4 перестали добиваться прогресса.



Хотя когда я начал помогать белым, адвансом мы выиграли против чёрных.
Я начал перестройку чтобы атаковать пешку a5,
по ходу дела там начались осложнения, и программа пересчитала в них чёрных.

Это типичная ситуация на самом деле, причём она не означает, что у белых не выиграно.
Грубо говоря, выигрывающий план вызывает на небольшой глубине падение оценки, поэтому программа его не считает, а двигает фигурки туда-сюда, т.к. там-то падения оценки никакого нет.
И так пока не останется число ходов до ничьи по правилу 50 ходов, которое в её горизонте поиска.
Вот тут уже, когда у неё множество веток с бесполезными перестановками отлетает из-за того, что там ничья по правилу 50 ходов, она считает форсированные варианты.
И зачастую находит выигрывающие планы.
Неприятная особенность поведения, но что с ней делать - не очень понятно, потому что на силу игры объективную её никак не влияет практически, т.е. и "починить" это невозможно - стандартное тестирование не выдаст никакого выхлопа в эло.
Ну а для поиска плана победного с помощью проги можно, например, искусственно поставив ей меньшую границу ничьи по правилу 50 ходов, типа 15.
номер сообщения: 10-135-14074

48

Обережний герой

кмс
Харьков

16.02.2021 | 09:53:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А этим параметром легко управлять обычному пользователю?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-14075

49

Cube2

17.02.2021 | 00:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: здесь

эй, я знаю эту партию . благодаря одному идиотскому youtube каналу.
номер сообщения: 10-135-14086

50

dimarko

17.02.2021 | 13:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В очередной раз напоминаю, что на чесспро все новое - это хорошо заархивированное старое
номер сообщения: 10-135-14091