|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-9993 |
|
|
|
|
Даже подходов не видно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9994 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Даже подходов не видно.
|
Так и задумано.  Но я верю в Ваши силы. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9995 |
|
|
|
|
Хочется начать с 1.Rxh7
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9996 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Хочется начать с 1.Rxh7
|
Но, наверное это не проходит:1...Q:h72N:d7+...(2Rg7Qh6+)2...Ke63N:b8... и тут за чёрных сильнейшее наверное3...Ng5!беря поле e4 под контроль(после взятия ладьи чёрный король попадал в матовую сеть). Но, впрочем и после взятия коня, у чёрных перевес. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9997 |
|
|
|
|
Может, 1.Rg7
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9998 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Может, 1.Rg7
|
1...R:f82Rh:h7Кe6и чёрные отбиваются П-р:3Nf4+Кe7:4Ng6+Ke85N:f8... чёрные переходят в контр-атаку:5...Qe5+!6Kf2Nd4!и т.д:4Nfd5+Ke85Nc7+Кd8!!!не соглашаясь на повторение ходов король идёт под обстрел6R:f7R:f77Rh8+Rf8иначе два забавных мата8R:f8+Ke7король чёрных убежал,но у белых же материальный перевес!Да ,но у чёрных проходные,опасно расположен король белых, с помощью коня чёрные могут напасть на "f3"(Nd4;Ne5),пешка b4 беззащитна .В длинных вариантах у чёрных получается перевес.Короче решение ещё веселее. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-9999 |
|
|
|
|
| Alex777: Ход белых.Выигрыш.Только что придумал.Третий конь появился из пешки .Для тех, кто испытывает дефицит сложности. |
Ёмаё вот :  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10000 |
|
|
|
|
Тогда сразу возникает идея 1.Rg5
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10001 |
|
|
|
|
| Да что такое!Вот как; 1Rg5Q:g5+ |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10002 |
|
|
|
|
1.Rg5 Qxg5.2.f4+ если нет, будем думать
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10003 |
|
|
|
|
Перечитал название темы, и дошло.
Alex777 постит рэндом-диаграммы, а Обережний герой в них разбирается |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10004 |
|
|
|
|
Почитатель: Перечитал название темы, и дошло.
Alex777 постит рэндом-диаграммы, а Обережний герой в них разбирается |
 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10005 |
|
|
|
|
Dimasick: Сейчас ход черных. Не сказано, где стоит белый король. Надо доказать, что черные сейчас поставят мат. Я так подозреваю, что это возможно только если белый король на g1. Но вот как это обосновать? |
Чёрный король под шахом, и поставить мат чёрные могут, если от этого шаха избавятся. 1... Nf3# |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10006 |
|
|
|
|
А, пардон, "задачку" тоже сюда перенесли?
Так вот, повторюсь: то, что король белых может получить мат в один ход, только находясь на поле g1, легко устанавливается прямым перебором. Вопрос в другом (и это только как минимум!): каков был последний ход белых (и черных), если позиция легальна?
Пусть и с королем на g1. Хотя тот факт, что стоящий на доске вскрытый шах не мог быть осуществлен перемещением белого короля с е4 на одну из соседних клеток, тоже требует доказательства.
И это не единственный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10007 |
|
|
|
|
| Обережний герой: 1.Rg5 Qxg5.2.f4+ если нет, будем думать
|
Упс-1...N:g52Bd6+Ke63B:b8...и у чёрных перевес -3...B:b4!угрожая вилкой на "с5";3...b1=Q. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10008 |
|
|
|
|
Вопрос: какой последний ход сделали белые в позиции на диаграмме?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10009 |
|
|
|
|
| Vova17: Вопрос: какой последний ход сделали белые в позиции на диаграмме? |
Последние три - 1. e4-e5+ d7-d5 2. e5-d6+. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10010 |
|
|
|
|
iourique: | Vova17: Вопрос: какой последний ход сделали белые в позиции на диаграмме? |
Последние три - 1. e4-e5+ d7-d5 2. e5-d6+. |
Отлично! Я тоже так подумал. Но возникают два вопроса. Вот первый: кого же поели белые пешки (на полях d3, e4, g3, h3), если у чёрных не хватает лишь ладьи, коня да пешки (чернопольный слон погиб "по месту рождения")? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10011 |
|
|
|
|
Dimasick: Сейчас ход черных. Не сказано, где стоит белый король. Надо доказать, что черные сейчас поставят мат. Я так подозреваю, что это возможно только если белый король на g1. Но вот как это обосновать? |
Исходя из заданных условий,
такой шах белые могли объявить, только отойдя королём с e4 или g2 (с возможным включением ходов ...d7-d5 с5xd6+)*.
Если король отошёл с e4, это означало бы, что предыдущим полуходом было ...BxRd3+. Однако, на полях a6 и g6 могли быть взяты только ладьи.
Остаётся Kg2-g1. Этому ходу предшествовало ...f2xBe1=N++ (слон мог попасть на е1 перед e2-e3).
Доказать, что чёрные поставят мат, представляется невозможным. Учитывая ход борьбы, я бы не рискнул сказать, что соперники вообще имеют представление о цели игры :)
Возможность же объявить чёрными мат в один ход, на мой взгляд, доказана.
Upd. *Почитатель выше обосновал невозможность последовательности e4-e5+ d7-d5 e5xd6+ (взятий белыми пешками больше, чем количество снятых чёрных фигур). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10012 |
|
|
|
|
Железная логика.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10013 |
|
|
|
|
ntakos:
Остаётся Kg2-g1. Этому ходу предшествовало ...f2xBe1=N++ (слон мог попасть на е1 перед e2-e3).
|
Мой второй вопрос, оставленный "на потом", был как раз про этот "вариант".
Но, знаете, чувства "глубокого удовлетворения" нет - из-за остающейся "недосказанности". Мы знаем, на каких полях погибли "от рук" черных пешек все три белые фигуры. Мы знаем, что две черные фигуры пали на полях g3 и h3. Но, поскольку конь на е1 - превращённый, была ещё одна черная фигура, про место гибели которой нам так ничего и не известно.
И необязательность появления пешки на d6 именно в результате взятия на проходе тоже смущает (как раз на этом поле могла "лечь" третья черная фигура, но что тогда сделалось с черной пешкой d7?)
Я даже допускаю, что тут может быть скрыт более глубокий ретроанализ. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10014 |
|
|
|
|
ntakos:
...Учитывая ход борьбы, я бы не рискнул сказать, что соперники вообще имеют представление о цели игры :)
Возможность же объявить чёрными мат в один ход, на мой взгляд, доказана.
... |
1. .. f3-f2+ 2.Kg1:(N)g2 f2:(B!)e1N ++3.K2-g1+ Ne1-f3# |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10015 |
|
|
|
|
| Прекрасно, Лачезар! Но как доказать, что без черного коня на g2 не обойтись? У меня не получается: пешка могла переместиться с f3 на f2 до того, как черный король встал на c6. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10016 |
|
|
|
|
Пора сделать нормальную диаграмму.
Решение Лачезара элегантное. Впрочем...
Я, скорее всего, перестал что-либо соображать, но не понимаю, зачем королю обязательно брать коня на g2. Также неясны мне сомнения Почитателя. В частности, имеет ли значение, где были взяты фигуры чёрных? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10021 |
|
|
|
|
Да нет, мне, вероятно, показалось...
На вопрос: "где находится белый король?" мы ответили (хотя никакого ретроанализа для этого и не требовалось: ни на одном другом поле он мата в один ход получить не может). И если это - всё, то всё. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10022 |
|
|
|
|
| Почитатель: (хотя никакого ретроанализа для этого и не требовалось: ни на одном другом поле он мата в один ход получить не может) |
Еще как требовался: ведь то, что у черных есть мат в один ход - это ровно то, что надо было доказать. Я тоже, кстати, условие задачи недопонял, но после замечательного анализа ntakos до меня, наконец, дошло. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10023 |
|
|
|
|
Alex777: | Обережний герой: 1.Rg5 Qxg5.2.f4+ если нет, будем думать
|
Упс-1...N:g52Bd6+Ke63B:b8...и у чёрных перевес -3...B:b4!угрожая вилкой на "с5";3...b1=Q. |
Вы почти додумались. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10024 |
|
|
|
|
| Почитатель: Прекрасно, Лачезар! Но как доказать, что без черного коня на g2 не обойтись?... |
LatchezarS:...
1. .. f3-f2+ 2.Kg1:(N)g2 f2:(B!)e1N ++3.K2-g1+ Ne1-f3# |
Ретро-анализ:
1.Все белые пешки на доске;черные пешки на а6 и g6 заняли эти поля после взятия. Это возможно 16-13=3
Следовательно ни белые ни черные не могли провести свою пешку в какой либо фигуры . Hа полях а6 и g6 взяты белые ладьи b7:Ra6 ; h7:Rg6 .Так как поля "белые" а слон белых "чернополый".
2. Как черные дают мат в один ход?
Мат в один ход возможен только после двойного удара по белому королю.
Следовательно белый король на поле g1 и матует ход 1. ... Ne1-f3#
3. Как белые дали шах черному королю?
Только при помощи вскрытого шаха. Кg2-g1+
4. А как поле g2 было "не под ударом" до этого хода?
Только если конь на поле е1 превращен , а ферзь объявила вскрытый шах
Следовательно на поле f2 была черная пешка и сделала она ход
f2:С!е1N++
А почему на поле е1 белый слон? - другое нет - мы доказали , что белые ладьи погибли на а6 и g6.
5. Король взял на поле g2 коня - почему конь - ладья там не может быт из за двойного удара по поле g1.A черная пешка на g2 быт не может - без n>2 взятия не обойтись, а возможно сделать еще только 2 взятия.
16 -12 -2= 2 .
МОЕ ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ:Анализ готов , смотреть дальше (на дуали...)нет смысла.Это не ретро-задача в строгом смысле ,но идея хорошая и ее можно развить и отполировать?
ПОСЛЕ БОЛЕЕ ПРИСТАЛЬНОГО РАССМОТРЕНИЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ФИГУР - понял ,что глубина и трудность ретро-анализа только ,только начинается - пример : пешечный ход е2-е3 возможен только после того как белый слон с поле с1 уже находится на поле f2 и т.д и т.д. , но я устал ...объяснять  .
Думаю , что это " готовая задачка" и она - ВО! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10025 |
|
|
|
|
Dimasick: Сейчас ход черных. Не сказано, где стоит белый король. Надо доказать, что черные сейчас поставят мат. Я так подозреваю, что это возможно только если белый король на g1. Но вот как это обосновать?
|
Задание(думаю , авторское) к этой позиции должно быть таково:
Черные на ходу , они делают свой N -тый ход и ставят мат белому королю.
Сможете ли восстановить сделанные ходы с обоих сторон.
Так как уважаемыйDimasick не сообщает нам каково это авторское N - но это не так и необходимо - мы должны получит позицию за минимальное число ходов и таким образом определим это Nmin. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
