|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
С одной стороны, Дин явно сам не свой, уже несколько лет, с другой стороны реально мальчик, только попавший в элиту.
Чего удивляться уровню игры в первых партиях?
P.S. Мне чего-то вспомнился отрывок из книги, как Спасский в 1966 году не мог привыкнуть к обстановке Матча, а Петросян на сцене чувствовал себя как дома.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354632 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | garrj1972: ...больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира. |
А кого бы Вы хотели объявить Чемпионом? Ну кроме Карлсена. |
Мои хотелки никому, ну может кроме Вас мой Друг, не интересны 
А что касается Каспарова, то на пути к матчу он победил Белявского, Корчного (53 года), Смыслова(63) и вышел на Карпова, Гукеш обошел в напряженной борьбе Каруану ,Наку и НЕпо и играет с нынешним Дином, разницу не улавливаете?) |
Ок, но Каспаров по рейтингу был уже 1-м в мире. В отличие от Гукеша. И 0-4 от Карпова. А ему было уже давно не 18. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354633 |
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=xUuvqS_cTII
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354634 |
|
|
|
|
| У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега, во вторых формат безлимитного состязания предусматривал то обстоятельство, что кровь рано или поздно проснется, и в третьих тогда в прессе на эту тему было много довольно саркастических шуток, про ничьи в 1121 партии, то есть и критика была и сарказм.
Про ничьи по анализу, они конечно были, но не припомню не одной партии ,где получив перевес один из шахматистов, столь явно и безвольно сворачивал игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354635 |
|
|
|
|
с другой стороны реально мальчик, только попавший в элиту.
|
Просто смешно 
| Список за август 2015 года: впервые молодой Дин Лижэнь вошел в десятку лучших |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354636 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: ...Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.... |
И не только Карлсен! Практически все об этом говорили.
Я читал книгу Ананда, он писал, что перед матчем-1995 он просто не представлял уровень давления именно в Матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354637 |
|
|
|
|
lasker emanuel: с другой стороны реально мальчик, только попавший в элиту.
|
Просто смешно
| Список за август 2015 года: впервые молодой Дин Лижэнь вошел в десятку лучших |
|
Я думаю, все поняли, что мальчик с другой стороны от Дина - это Гукеш, а не Дин.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354638 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: MaxML: | garrj1972: ...больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира. |
А кого бы Вы хотели объявить Чемпионом? Ну кроме Карлсена. |
Мои хотелки никому, ну может кроме Вас мой Друг, не интересны
А что касается Каспарова, то на пути к матчу он победил Белявского, Корчного (53 года), Смыслова(63) и вышел на Карпова, Гукеш обошел в напряженной борьбе Каруану ,Наку и НЕпо и играет с нынешним Дином, разницу не улавливаете?) |
Ок, но Каспаров по рейтингу был уже 1-м в мире. В отличие от Гукеша. И 0-4 от Карпова. А ему было уже давно не 18. |
А то, что Карпов 10 лет до этого был чемпионом мира и играл на другом уровне по сравнению со всеми другими игроками тогда, вас не смущает? Гарри тогда вышел на следующий уровень, и его там стали учить. Один из величайших чемпионов мира за всю историю, к слову. А Дин сейчас производит впечатление совершенно случайного человека на чемпионском троне. Даже Эйве выглядел гораздо более заслуженным. Так что разница велика... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354639 |
|
|
|
|
| Ок, но Каспаров по рейтингу был уже 1-м в мире. В отличие от Гукеша. И 0-4 от Карпова. А ему было уже давно не 18. |
Именно это обстоятельство и настроило Каспарова чересчур оптимистично на старте матча, а что касается рейтинга , то я перечислил матчи ,где этот рейтинг набирался, просто Карпов был на голову выше ВСЕХ шахматистов того времени(кроме Каспарова а в 84 сильнее и его), сейчас ситуация совершенно иная по силе игры Дин дай бог 20 в мире(и непонятно на сколько здоров) . Абсолютно неуместная аналогия коллега) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354640 |
|
|
|
|
garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега, во вторых формат безлимитного состязания предусматривал то обстоятельство, что кровь рано или поздно проснется, и в третьих тогда в прессе на эту тему было много довольно саркастических шуток, про ничьи в 1121 партии, то есть и критика была и сарказм.
Про ничьи по анализу, они конечно были, но не припомню не одной партии ,где получив перевес один из шахматистов, столь явно и безвольно сворачивал игру. |
Я приведу пример из матча Ананд-Крамник -2008.
Ананд во 2-й партии имел шансы на перевес, но свернул борьбу, за что его критиковали. Один из известнейших комментаторов написал... впрочем, я процитирую дословно:
Что? НИЧЬЯ? Почему??? Возможно, Владимир просто решил проверить боевой настрой Виши в жестком цейтноте и тот не выдержал? Но позиционные обстоятельства никоим образом не вынуждают сворачивать борьбу. У белых лишняя пешка, в конце концов! И два мощных слона по-прежнему на доске. После естественного ответа
33.c5! Белые сохраняли определенные... нет, скажу откровеннее: сохраняли большие шансы на победу. Необъяснимый и странный эпизод! Если такие позиции не играть на выигрыш, то какие же играть? В общем, я в шоке. В целом Ананд переиграл Крамника, добился большого перевеса и... дальнейшие события не укладываются в рамки. |
И чем всё закончилось в итоге? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354641 |
|
|
|
|
garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега. |
Коллега, вы, как обычно, пишете полную контрфактическую ерунду. Это было во всех матчах между ними, в самых разных ситуациях. К примеру, матч 1985-го года, 12-я партия, счет 2:2. Ничья в 18 ходов. Проверяйте. И такое в каждом матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354642 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
А то, что Карпов 10 лет до этого был чемпионом мира и играл на другом уровне по сравнению со всеми другими игроками тогда, вас не смущает? Гарри тогда вышел на следующий уровень, и его там стали учить. Один из величайших чемпионов мира за всю историю, к слову. А Дин сейчас производит впечатление совершенно случайного человека на чемпионском троне. Даже Эйве выглядел гораздо более заслуженным. Так что разница велика... |
Ок, Дин не Карпов, вопросов нет. Но и 18-летний Гукеш - не 22-летний Каспаров. Это пора бы уже тоже заметить. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354643 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега. |
Коллега, вы, как обычно, пишете полную контрфактическую ерунду. Это было во всех матчах между ними, в самых разных ситуациях. К примеру, матч 1985-го года, 12-я партия, счет 2:2. Ничья в 18 ходов. Проверяйте. И такое в каждом матче. |
Карпов или Каспаров играли что-то типа ж4 в сегодняшней партии? Дело не в ничьих, дело в качестве игры. Даже не так - в понимании общих принципов шахмат игроками. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354644 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ок, но Каспаров по рейтингу был уже 1-м в мире. В отличие от Гукеша. И 0-4 от Карпова. А ему было уже давно не 18. |
Именно это обстоятельство и настроило Каспарова чересчур оптимистично на старте матча, а что касается рейтинга , то я перечислил матчи ,где этот рейтинг набирался, просто Карпов был на голову выше ВСЕХ шахматистов того времени(кроме Каспарова а в 84 сильнее и его), сейчас ситуация совершенно иная по силе игры Дин дай бог 20 в мире(и непонятно на сколько здоров) . Абсолютно неуместная аналогия коллега) |
Но Каспаров был явно сильнее всех остальных, кроме Карпова. Вы сами, в принципе, это подтвердили.
А сильнее ли всех на голову Гукеш? Нет, конечно. Даже тот Гукеш, другой. )
А тут Матч, сцена, давление...
И Вы хотите, чтобы 18-летний малец просто с первых партий громил Чемпиона, хоть и депрессивного. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354645 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Bdfyjd:
А то, что Карпов 10 лет до этого был чемпионом мира и играл на другом уровне по сравнению со всеми другими игроками тогда, вас не смущает? Гарри тогда вышел на следующий уровень, и его там стали учить. Один из величайших чемпионов мира за всю историю, к слову. А Дин сейчас производит впечатление совершенно случайного человека на чемпионском троне. Даже Эйве выглядел гораздо более заслуженным. Так что разница велика... |
Ок, Дин не Карпов, вопросов нет. Но и 18-летний Гукеш - не 22-летний Каспаров. Это пора бы уже тоже заметить. |
Ну вот я о том же. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354646 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Pale_Rider: garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега. |
Коллега, вы, как обычно, пишете полную контрфактическую ерунду. Это было во всех матчах между ними, в самых разных ситуациях. К примеру, матч 1985-го года, 12-я партия, счет 2:2. Ничья в 18 ходов. Проверяйте. И такое в каждом матче. |
Карпов или Каспаров играли что-то типа ж4 в сегодняшней партии? Дело не в ничьих, дело в качестве игры. Даже не так - в понимании общих принципов шахмат игроками. |
Я, например, не готов о таком говорить. Это вопрос к ЕГ или микки.
Ну так Карпов и Каспаров претенденты на ГОАТ, как бы Дин и Гукеш - немного не то пока ещё. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354647 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Карпов или Каспаров играли что-то типа ж4 в сегодняшней партии? Дело не в ничьих, дело в качестве игры. Даже не так - в понимании общих принципов шахмат игроками. |
Я не могу судить о качестве игры Карпова с Каспаровым, но могу пытаться поделиться какими-то мыслями, опираясь на здравый смысл. Вы серьезно полагаете, что, даже если они не делали в этих партиях ж4 (кстати, в комментарии именно этот ход вовсе не называли "ходом под себя" и резко не критиковали) или каких-то других ходов, они демонстрировали какой-то непостижимый уровень глубины, понимания и качества в 18-20-ходовых ничьих?
Здравый смысл мне почему-то подсказывает, что это были пустые бессодержательные партии, в которых соперники отстучали свои ходы по записям из картотеки и отправились набираться сил для последующих поединков. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354648 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега. |
Коллега, вы, как обычно, пишете полную контрфактическую ерунду. Это было во всех матчах между ними, в самых разных ситуациях. К примеру, матч 1985-го года, 12-я партия, счет 2:2. Ничья в 18 ходов. Проверяйте. И такое в каждом матче. |
Ну я конечно лопух , но память при мне ))) Вы коллега привели партию ,но не удосужились ее посмотреть;) в 12(85) партии Каспаров впервые применил свой гамбит в сицилианке и Карпов столкнувшись с новинкой не стал рисковать, но продолжение в было в знаменитой 16 партии., так что на счет ерунды коллега вы как всегда
не по адресу  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354649 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было. |
Во первых все это случилось после 9 партии и счете 4-0, и имело свои причины с обеих сторон ,что многократно описано обоими участниками и вы не можете этого не знать коллега, во вторых формат безлимитного состязания предусматривал то обстоятельство, что кровь рано или поздно проснется, и в третьих тогда в прессе на эту тему было много довольно саркастических шуток, про ничьи в 1121 партии, то есть и критика была и сарказм.
Про ничьи по анализу, они конечно были, но не припомню не одной партии ,где получив перевес один из шахматистов, столь явно и безвольно сворачивал игру. |
Я приведу пример из матча Ананд-Крамник -2008.
Ананд во 2-й партии имел шансы на перевес, но свернул борьбу, за что его критиковали. Один из известнейших комментаторов написал... впрочем, я процитирую дословно:
Что? НИЧЬЯ? Почему??? Возможно, Владимир просто решил проверить боевой настрой Виши в жестком цейтноте и тот не выдержал? Но позиционные обстоятельства никоим образом не вынуждают сворачивать борьбу. У белых лишняя пешка, в конце концов! И два мощных слона по-прежнему на доске. После естественного ответа
33.c5! Белые сохраняли определенные... нет, скажу откровеннее: сохраняли большие шансы на победу. Необъяснимый и странный эпизод! Если такие позиции не играть на выигрыш, то какие же играть? В общем, я в шоке. В целом Ананд переиграл Крамника, добился большого перевеса и... дальнейшие события не укладываются в рамки. |
И чем всё закончилось в итоге? ) |
У Ананда всю жизнь была специфическая нервная система. Вы ещё партию с Камским можете вспомнить, где он в отличной позиции просрочил время. Виши, к примеру, очень достойно играл с Каспаровым до 10 партии матча 1995 года. После неё он сломался психологически и проигрывал ему просто ВСЁ. С Карлсеном у Виши позднее случилось примерно тоже самое. И ваш пример - он тоже из этой оперы. Но Ананд не играл антипозиционно - вот в чём большая разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354650 |
|
|
|
|
garrj1972:
Ну я конечно лопух , но память при мне ))) Вы коллега привели партию ,но не удосужились ее посмотреть;) в 12(85) партии Каспаров впервые применил свой гамбит в сицилианке и Карпов столкнувшись с новинкой не стал рисковать, но продолжение в было в знаменитой 16 партии., так что на счет ерунды коллега вы как всегда
не по адресу |
Да, кстати, потому мне та партия и запомнилась. Пример не совсем удачный, спасибо. Не вопрос, посмотрите другие такие партии. Как я уже сказал, их было много и в каждом матче, а не только в первом после счета 4-0, как вы утверждали. Много ли вы найдете в них еще таких гамбитов? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354651 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972:
Ну я конечно лопух , но память при мне ))) Вы коллега привели партию ,но не удосужились ее посмотреть;) в 12(85) партии Каспаров впервые применил свой гамбит в сицилианке и Карпов столкнувшись с новинкой не стал рисковать, но продолжение в было в знаменитой 16 партии., так что на счет ерунды коллега вы как всегда
не по адресу |
Да, кстати, потому мне та партия и запомнилась. Пример не совсем удачный, спасибо. Не вопрос, посмотрите другие такие партии. Как я уже сказал, их было много и в каждом матче, а не только в первом после счета 4-0, как вы утверждали. Много ли вы найдете в них еще таких гамбитов? |
Я не утверждал коллега ,а просто воспринял Ваше сообщение ,как отсыл к конкретному матчу), что касается коротких ничьих, то ведь не о них речь , а о том ,что в игровых позициях шахматисты сворачивают игру, к тому же тем матчи игрались из 24 партий и спортсменам иногда требовался отдых, что касается 12 партии ,то стоит еще добавить ,что накануне Карпов грубым зевком проиграл 11=ю и его миролюбие и осторожность были обьяснимы вдвойне.
Бегло просмотрел 85 год, короткие партии были ,но 12 была самая короткая, и потом Ваше отбарабанили по картотеке ,это совсем не то, сейчас 2 шахматиста идут на форсированный ,заведомо известный обоим вариант, картотека была у каждого своя и выходя на партию шахматист ставил задачи перед соперников по своей
картотеке и если в картотеке оппонента был правильный ответ, то партия могла закончится уравнением довольно быстро ,если нет то завязывалась борьба, это все же несколько иное и 12 партия ,как раз очень показательный пример на эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354652 |
|
|
|
|
У нас есть депрессивный чемпион и 18-летний юноша.
Мне кажется, большая вероятность, что в матче качество игры будет оставлять желать лучшего.
Что касается настроя, то один не верит себе, другой волнуется.
И это при том, что в других матчах, где не играл депрессивный чемпион и 18-летний юноша, тоже были вопросы и по качеству, и по настрою.
Вот это я хочу сказать. С чем тут можно спорить? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354653 |
|
|
|
|
| У нас есть депрессивный чемпион и 18-летний юноша. |
С чемпионом ,как раз более мне все понятно, а вот с юношей Ваши обьяснения его уровня игры и волнения меня не убеждают увы, тут мне ближе Грищук и его "чудо"
Ваши резоны могут обьяснить его игру в первой партии, но остальное уже не вписывается ,треть матча позади ,а он все волнуется?) Он вполне адекватный человек и не может не понимать ,что на турнире претендентов и на той же олимпиаде он обыгрывал шахматистов играющих сегодня на порядок сильнее Дина и вот позади треть матча а у него все руки трясутся?))) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354654 |
|
|
|
|
Смотрите, я не знаю, читер ли Гукеш, если Вы об этом. Думаю, нет, хотя всё может быть.
Но критиковать Гукеша за не разгром Дина в первых партиях в чемпионском матче - это, по-моему, смешно.
Причём Дин может и не борется, но играет он не слабо. Пока что за 5 партий одна грубая ошибка. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354655 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...играющих сегодня на порядок сильнее Дина... |
Дин у нас уже совсем слабый, да? В турнирах можно играть как угодно, а вот Матч - это другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354656 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: ...играющих сегодня на порядок сильнее Дина... |
Дин у нас уже совсем слабый, да? В турнирах можно играть как угодно, а вот Матч - это другое. |
Есть примеры?)))
Макс я критикую не за не разгром а за уровень игры. И да сегодня Дин играл слабо и безвольно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354657 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | garrj1972: ...играющих сегодня на порядок сильнее Дина... |
Дин у нас уже совсем слабый, да? В турнирах можно играть как угодно, а вот Матч - это другое. |
Есть примеры?))) |
Ананд перед матчем с Крамником на турнире в Испании занял последнее место. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354659 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...Макс я критикую не за не разгром а за уровень игры. И да сегодня Дин играл слабо и безвольно. |
Вы точно можете оценить уровень игры в чемпионском матче?
В любом случае, они играют как могут.
А как насчёт уровня Яна в матче с Карлсеном? Когда он просто бросил играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354660 |
|
|
|
|
Речь идет не об одном неудачном соревновании(честно скажу не знаю о каком турнире речь), а череде ужасных выступлений без всякого просвета на протяжении длительного времени.
Ян сломался психологический, но в первых 6 партиях была борьба , с его перевесом и потом этот пример никак не связан с нынешней ситуацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354661 |
|
|
|
|
Я помню как критиковали уровень матча Ананд-Гельфанд, а потом оказалось, что по комп. оценкам матч один из самых качественных.
Понятно, что это от типа позиций зависит, но всё же...
Помню как поживал плечами Свидлер, ну так плохо играют, а потом сам в финале КМ ладью Карякину зевал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354662 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
