|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
2) Гукеш в 14-ти партиях турнира претендентов не имел ни одной сомнительной позиции? Подобного действительно никогда не случалось? |
что значит ни одной сомнительной, он в первом круге проиграл Фируздже. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354298 |
|
|
|
|
| Я знаю. Одноходовый зевок, если я правильно помню |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354299 |
|
|
|
|
| Cube2: и да, если выяснится, что Гукеш читер, ВБ прав. |
А если окажется что не читер, то никому из тех, кто его необоснованно обвиняет ни на секунду не станет стыдно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354300 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pale_Rider: Карпов внезапно отыгрывает -3. |
А что в этом странного? и внезапного?
Если уж и есть странный и загадочный матч в новейшей истории шахмат ,так пожалуй это финил претендентов Корчной-Спасский в Белграде. |
Это мнение не мое, а Каспарова. Ему это казалось настолько странным, что он не нашел другого объяснения, кроме как слив информации из своей команды, о чем подробно писал в своей книге. Предлагаю вспомнить, с чего начинался этот разговор, и попробовать угадать с трех раз, какое объяснение предложили бы сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354301 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: и да, если выяснится, что Гукеш читер, ВБ прав. |
А если окажется что не читер, то никому из тех, кто его необоснованно обвиняет ни на секунду не станет стыдно. |
Не окажется. Инсинуации опровергнуть невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354302 |
|
|
|
|
Чисто для галочки: на Олимпиаде Гукеш все-таки стоял хуже против Вэй И, и когда ЕГ об этом напомнили, он согласился и даже поблагодарил за то, что не допустит неточности в обзоре. Правда, это было быстро и благополучно забыто, и теперь Олимпиада огулом записывается в турниры, в которых Гукеш "вообще ни разу не стоял хуже".
Ничуть не сомневаюсь, что услышу нечто вроде: один раз это столь же беспрецедентно, как и ни разу. И тем не менее. Гукеш стоял хуже на Олимпиаде, пусть и всего один раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354303 |
|
|
|
|
masterd: Бритва Оккама предполагает, что претендент играет сам и его родственники порядочные люди.
Юриспуденция тоже так считает: пока не доказано обратное, пока нет объективных причин считать Гукеша и его близких например замешанными в читерстве - обвинения как минимум неэтичны. |
Ни то, ни другое, ни третье. Чтобы судить о том, что предполагает бритва Оккама, следует глубоко изучать вопрос и быть шахматным специалистом. Порядочные люди составляют явное меньшинство, как, впрочем, и действительно дурные люди. Значительное большинство людей - не хорошие и не плохие, а просто плывущие по течению. Презумпция невиновности имеет отношение к судопроизводству (в шахматах - к процессу дисквалификации), и ни к чему иному. Объявлять неэтичным публичное обсуждение подозрений в читерстве есть прямое поощрение читерства, создание для него идеальных условий.
| masterd: А если окажется что не читер, то никому из тех, кто его необоснованно обвиняет ни на секунду не станет стыдно. |
Разумеется, не станет. Потому что всякий шахматист-нечитер жизненно, подчёркиваю, именно жизненно заинтересован в борьбе с читерством. А такая борьба невозможна без публичных обсуждений кейсов, подозрительных на читерство с некоторой вероятностью. Стыдно должно быть тем, кто всячески шельмует людей, берущих на себя этот крайне неблагодарный труд, который приносит не пироги да пышки, а синяки да шишки. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354304 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я знаю. Одноходовый зевок, если я правильно помню |
там немного чумовая партия была. сначала Гукеш упустил перевес (в сложной, счетной позиции), а потом просчитался в цейтноте.
первый круг Гукеш закончил с +1. получив большой плюс с Праггой с раздачи (тот очень странно разыграл дебют, что-то напутал, кажись) и выиграв у Абасова. но возможно он начал читирить во втором круге. или ему чип почистили тряпочкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354306 |
|
|
|
|
Почитатель:
А какие такие "подобные"?
1) Гукеш выигрывает (с убедительным счетом) первую доску на Олимпиаде? А намного ли старше был Крамник на Олимпиаде в Маниле? (Ну, не первая доска, конечно)
2) Гукеш в 14-ти партиях турнира претендентов не имел ни одной сомнительной позиции? Подобного действительно никогда не случалось?
3) После Кубка мира прошлого года у только что ворвавшегося в Топ-10 Гукеша внезапно 4 неудачных турнира подряд? (если бы не спасительный турнир в Ченнаи, сентябрьские 2758 в январе обратились бы в 2715). Подобных спадов тоже никогда не случалось?
Я пытался объяснить этот внезапный провал банальнейшим образом - всё-таки "переиграл". Но это уж слишком банально, поддержки не получил. Оказывается, есть "более естественное" объяснение.
4) Когда Гукеш играет сильно, его игра загадочна? (по-человечски (!) необъяснима) Карлсен согласен, но всё же находит этой загадочности другое объяснение, чем Грищук |
Это уже нечистоплотно. Все эти пункты тесно переплетены между собой.
Сравнение с Крамником (2590) на пятой доске просто ужасающе некорректно.
Я встретил утверждение о том, что игрок не имел ни одной сомнительной позиции за турнир, у Вайнштейна, о Ласкере в 1935 году в Москве - и то, с замечанием самого автора, что против Шпильмана Ласкер вроде стоял сомнительно. Алехин в Сан-Ремо, наверное, тоже не имел. Но ни тот, ни другой турнир - не уровень последнего ТП.
А тут ни одной сомнительной позиции даже по компьютерной оценке.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354307 |
|
|
|
|
| Дело даже не в этом, а в том, что Гукеш (и Эригайси) в разных турнирах играют в разной манере. Подчёркиваю, не только в разную силу (это-то нормально), а в разном стиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354308 |
|
|
|
|
| А какие такие "подобные"? |
Под подобным хотелось узнать пример любого претендента (участника матча на ПМ) из прошлого?
что касается аргументов, то первый Вы опровергли сами , сравнивать турнир на первой и шестой доске не корректно, на ТП Гукеш все же проиграл одну партию, хоть и в цейтноте, но что касается сомнительных позиций ,то хотелось бы знать в каком турнире претендентов и когда участник имел такие комфортные позиции на протяжение всего труднейшего соревнования? По поводу 3 аргумента не совсем понятно, что Вы собственно хотели сказать? А что касается мнения Грищука и Магнуса, то стоит учитывать политкорректность второго и откровенность первого, их суждение вытекают из свойств их характера, не более, в отличии от нас с Вами действующие шахматисты не всегда говорят то что думают, за слова можно и ответить(Магнус это уже почувствовал на себе лично). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354309 |
|
|
|
|
garrj1972: | А какие такие "подобные"? |
Под подобным хотелось узнать пример любого претендента (участника матча на ПМ) из прошлого?
что касается аргументов, то первый Вы опровергли сами , сравнивать турнир на первой и шестой доске не корректно, на ТП Гукеш все же проиграл одну партию, хоть и в цейтноте, но что касается сомнительных позиций ,то хотелось бы знать в каком турнире претендентов и когда участник имел такие комфортные позиции на протяжение всего труднейшего соревнования? По поводу 3 аргумента не совсем понятно, что Вы собственно хотели сказать? А что касается мнения Грищука и Магнуса, то стоит учитывать политкорректность второго и откровенность первого, их суждение вытекают из свойств их характера, не более, в отличии от нас с Вами действующие шахматисты не всегда говорят то что думают, за слова можно и ответить(Магнус это уже почувствовал на себе лично). |
И даже тогда Магнус не сказал, что думал.
Сказал эвфемизм, полунамёк, чего очень многим из тех, кто тут порицает за высказывания подозрений, более чем хватило.
Вполне себе помню "увидел, что плавает там, где семисотники не плавают" и "никогда не обвинял, а значит, что-то понял" и т.д.
В суде же по факту признал, что ничего абсолютно нет, да и в целом "обыграл меня и не нервничал, очень подозрительно" - и те же люди, которые в этой теме говорят что-то про недопустимость, про презумпцию невиновности и т.д. тогда весьма легко рассказывали про то, что раз уж сам Магнус, то дело очевидное.  Не все - но очень многие. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354310 |
|
|
|
|
| Если сомнительные детали игры подозреваемого Гукеша доступны только профессионалам, то вынесение таких подозрений на суд широкой, неспособной понять подобные тонкости публики - довольно подлая провокация и нечестная попытка привлечь на свою сторону общественное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354311 |
|
|
|
|
| Я надеюсь, это сказано не только про подлых, нечестных провокаторов Крамника и Грищука, но также и про подлого, нечестного провокатора Магнуса Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354312 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если сомнительные тонкости игры подозреваемого Гукеша доступны только профессионалам, то вынесение таких подозрений на суд широкой, неспособной понять подобные тонкости публики - довольно подлая провокация и нечестная попытка привлечь на свою сторону общественное мнение. |
А может , как раз обязанность профессионала и состоит в том, чтобы оповестить широкую публику о своих подозрениях, а не держать свои сомнения при себе ,тем самым потворствуя читеру? Да и что касается тонкостей и оценок, есть вопросы которые только квалифицированный шахматист может обьяснить шахматным любителям, а что касается странности спортивных результатов ,так их можно заметить и не будучи гроссом. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354313 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я надеюсь, это сказано не только про подлых, нечестных провокаторов Крамника и Грищука, но также и про подлого, нечестного провокатора Магнуса Карлсена? |
Карлсен каким-то образом высказал или намекнул , что подозревает Гукеша? 
Но то ладно, детали. Нежелание понять очевидно.
Говорилось в принципе о смысле вынесения подобных подозрений на суд толпы, которая сама оценить их не в состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354314 |
|
|
|
|
| Обязанностью это считать нельзя, поскольку такого рода деятельность плохо сказывается на карьере, если упоминаются известные имена. Поэтому "оповещают" обычно те, кому в этом смысле уже мало есть что терять. И ни в коем случае нельзя винить людей, не желающих жертвовать карьерой в интересах коллег, которые в подавляющем большинстве опасаются и спасибо сказать, чтоб чего не вышло. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354315 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Карлсен каким-то образом высказал или намекнул , что подозревает Гукеша?
|
А, то есть подозревать Ниманна можно, а Гукеша нельзя? А почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354316 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Billy Bоnes: Карлсен каким-то образом высказал или намекнул , что подозревает Гукеша?
|
А, то есть подозревать Ниманна можно, а Гукеша нельзя? А почему? |
Что за бред? Где у меня было слово ниманн?  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354317 |
|
|
|
|
| Ладно, что с (вычеркнуто самоцензурой) разговаривать. Думаю, всем всё ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354318 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Обязанностью это считать нельзя, поскольку такого рода деятельность плохо сказывается на карьере, если упоминаются известные имена. Поэтому "оповещают" обычно те, кому в этом смысле уже мало есть что терять. И ни в коем случае нельзя винить людей, не желающих жертвовать карьерой в интересах коллег, которые в подавляющем большинстве опасаются и спасибо сказать, чтоб чего не вышло. |
Евгений Вы не уловили иронию, я как раз считаю, что оценивать ситуацию по опросу действуюших шахматистов не имеет смысла, все их суждения связаны с их карьерой, но если таковые находятся ,то честь им и хвала) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354319 |
|
|
|
|
"Всем все ясно." То же дешевое политиканство и обращение ко "всем"
Поиск вам в помощь. За каждое мое слово, из которого будет понятно, что Ниманна подозревать можно, а Гукеша нельзя - с меня бутылка коньяка.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354320 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Billy Bоnes: Карлсен каким-то образом высказал или намекнул , что подозревает Гукеша?
|
А, то есть подозревать Ниманна можно, а Гукеша нельзя? А почему? |
Тут ещё смешнее тот факт, что некий Карлсен свои подозрения высказывал после проигрыша (был, кстати, в них не только лишь Ниманн, была и история с часами, которые противник слишком часто трогал).
Грищук же условный никакому Гукешу ничего не проигрывал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354321 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Billy Bоnes: Карлсен каким-то образом высказал или намекнул , что подозревает Гукеша?
|
А, то есть подозревать Ниманна можно, а Гукеша нельзя? А почему? |
конечно можно. поэтому не только Карлсен, но и Непомнящий и Каруана, например, подозревали Ниманна. Ян вообще, когда узнал, что Ниманн заменит Ричарда Раппорта на этапе Grand Chess Tour в Сент-Луисе (где и произошел скандал с отъездом Магнуса), написал письмо организаторам, чтобы те предприняли дополнительные меры безопасности, сделав турнир более чистым. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354322 |
|
|
|
|
| И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл день за днем, раз за разом, выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354323 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
Простите Билли можно уточнить кого именно Вы считаете не способной к пониманию публикой? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354324 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
Смысл хотя бы в том, чтобы на следующих турнирах при наличии отсутствия античитерских мер (что нередкое дело) публика бы спросила "а какого хрена?".
Опять же, некие очень популярные шахматисты могли бы это напрямую требовать от организаторов, но им обычно пофиг, пока они не проиграют. Остаются только такие методы.
Потому что пока что у нас на шахматной олимпиаде "нужные люди" по игровому залу рассекают с телефонами в руках, а через замечательную проверку на руке можно пронести апл вотч. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354325 |
|
|
|
|
garrj1972: | Billy Bоnes: И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
Простите Билли можно уточнить кого именно Вы считаете не способной к пониманию публикой? |
Неспособной с точки зрения профессионалов, не с моей.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354327 |
|
|
|
|
| Потому что пока что у нас на шахматной олимпиаде "нужные люди" по игровому залу рассекают с телефонами в руках, а через замечательную проверку на руке можно пронести апл вотч. |
Главное Виз это допинг контроль! Там все чисто и этого достаточно! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354328 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Billy Bоnes: И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
Смысл хотя бы в том, чтобы на следующих турнирах при наличии отсутствия античитерских мер (что нередкое дело) публика бы спросила "а какого хрена?".
Опять же, некие очень популярные шахматисты могли бы это напрямую требовать от организаторов, но им обычно пофиг, пока они не проиграют. Остаются только такие методы.
Потому что пока что у нас на шахматной олимпиаде "нужные люди" по игровому залу рассекают с телефонами в руках, а через замечательную проверку на руке можно пронести апл вотч. |
Какое-то совершенно неадекватное понимание роли публики.
Сами действующие шахматисты неспособны повлиять на некоторые процессы в шахматном мире, не то что какая-то придуманная публика. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354329 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
