|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
RыbkaКАРП: | ODESSA: Магнусу тоже не нужны такие победы, они не делают ему чести. |
может ему ещё извиниться что бы честь спасти.?  |
После последней партии матча в Ченнаи Магнус на пресс-конференции извинился перед индийскими журналистами за то, что "получился такой матч". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308604 |
|
|
|
|
| По видео картинке кажется, что Ян был какой-то «раздерганный» (резкие движения фигур, быстрые уходы и приходы к столу, явно никакой «проверки» перед тем как сделать ход). Может быть это оценка по результату, но выглядит не очень «профессионально». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308605 |
|
|
|
|
| irb: Мне кажется, впечатлительный Ян не сумел абстрагироваться от околоматчевого ажиотажа, резко возросшего внимания к своей персоне, а пресс был довольно тяжелый: кроме "политической" миссии - вернуть корону на Родину, на нем лежала еще и творческая, как бы для широких масс - победа шахматного Художника, любителя острой динамики над скучным сухарем-выжимальщиком. И бегая мыслью по доске в попытке всему этому соответствовать, он попадает в такие элементарные для гросса капканы. |
1. Скорее всего это негодные попытки не профессионалов оценивать действия шахматных профессионалов. Яну это не нужно, от слова совсем.
2. Вы о каком-то другом Магнусе говорите? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308606 |
|
|
|
|
| FIBM: Может быть это оценка по результату, но выглядит не очень «профессионально». |
| FIBM: 1. Скорее всего это негодные попытки не профессионалов оценивать действия шахматных профессионалов. |
трогательно |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308607 |
|
|
|
|
| Положим, ровно то же, только другими словами, сказал Каруана. Так что в данном конкретном случае попытка непрофессионала вполне годная. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308608 |
|
|
|
|
| Много лет назад МК, комментируя свою грубую ошибку в партии против МВЛ, объяснял: «сделал ход на доске без обязательного «checking». Был наказан». «Checking» это обязательный элемент работы шахматного профессионала. В классике и не в цейтноте, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308609 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ни один нормальный шахматист не считает Карлсена "скучным сухарём-выжимальщиком". Но некоторым и Пушкин скучен, я знаю. Ну что ж тут поделаешь. |
Шахматист - нет, но я как раз и подчеркнул -"для широких масс", посетителей сайтов типа Чемпионат.ру и т.п |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308610 |
|
|
|
|
irb: | Evgeny Gleizerov: Ни один нормальный шахматист не считает Карлсена "скучным сухарём-выжимальщиком". Но некоторым и Пушкин скучен, я знаю. Ну что ж тут поделаешь. |
Шахматист - нет, но я как раз и подчеркнул -"для широких масс", посетителей сайтов типа Чемпионат.ру и т.п |
Ну, если Ян настолько «морально не устойчив», что на него влияет мнение о ШАХМАТАХ и ШАХМАТИСТАХ посетителей чемпионат.ру, то «нет слов». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308611 |
|
|
|
|
| А такие и вообще о стиле Карлсена ничего не знают, да и вряд ли подозревают, что у шахматистов бывает стиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308612 |
|
|
|
|
jenya: Последними словами комментатора перед трагедией были
| Сейчас белые могут после f2-f3 комфортно поставить его на e4. У черных, конечно, почти полная компенсация за пешку (активные фигуры, пешечные слабости белых), но какие-то надежды все же у белых появляются. |
|
Я, кстати, тот момент в комментарии не понял. О какой компенсации речь, разве пешака не отыгрывается немедленно? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308613 |
|
|
|
|
| Менять прическу значит ограничиваться полумерами. Остается единственная действенная мера - и сам претендент, и вся группа поддержки ФШР должна подстричься под Филатова, т.е., под 'ноль'. Ну, и бухнуть перед игрой хорошенько, по Штальбергу. А дебютами заниматься уже поздно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308614 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А такие и вообще о стиле Карлсена ничего не знают, да и вряд ли подозревают, что у шахматистов бывает стиль. |
Как я.
Хотя про стиль Карлсена я все же знаю, что он любит двигать крайние пешки.
Поэтому, к примеру, на 18-м ходу последнией партии для меня вопросом было не "чем пойдет?", а "h6 или h5?".
А вот отличать позиционный стиль (или даже конкретный ход) от "счетно-динамического" или от "хаотически-динамического" я не обучен. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308615 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: Последними словами комментатора перед трагедией были
| Сейчас белые могут после f2-f3 комфортно поставить его на e4. У черных, конечно, почти полная компенсация за пешку (активные фигуры, пешечные слабости белых), но какие-то надежды все же у белых появляются. |
|
Я, кстати, тот момент в комментарии не понял. О какой компенсации речь, разве пешака не отыгрывается немедленно? |
Из следующего комментария ясно, что брать пешку назад черным сразу невыгодно. Отыгрывается ли она в нормальной редакции - нужно было еще определить, но Ян своим зевком изменил всю повестку. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308616 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: Последними словами комментатора перед трагедией были
| Сейчас белые могут после f2-f3 комфортно поставить его на e4. У черных, конечно, почти полная компенсация за пешку (активные фигуры, пешечные слабости белых), но какие-то надежды все же у белых появляются. |
|
Я, кстати, тот момент в комментарии не понял. О какой компенсации речь, разве пешака не отыгрывается немедленно? |
Немедленно брать невыгодно, mickey же объяснял:
| Следовало играть 27.f3 Nh6 28.Be4! , так как к выгоде белых 28... Rxc4 29.Rc1! |
Там пешка c7 очень слаба. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308617 |
|
|
|
|
| Комп включает 28... Кf5 и дальше бьет на c4. Но да, это уже нетривиально. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308618 |
|
|
|
|
TheStranger: | Evgeny Gleizerov: Примерно то же писал и Красенков, но Магнус зевнул Qe1, после чего появились некоторые практические шансики. Объективно, однако, позиция всё равно была ближе к ничьей (о чём говорил и Карлсен на пресс-конференции), но чёрные должны были её ещё доказать. У Магнуса был некоторый недостаток времени и, судя по тому, как плохо он играл в цейтноте в 6-й партии, всякое могло случиться. |
У Крамника в комментариях и после Фе1 ни что не поменялось: без зевка не проиграть. Я не в курсе, Ян обычно обьективно оценивает позицию или слишком оптимистичен? Здесь он явно пытается выжимать воду из камня. |
Ну Магнус сказал, что Qe1 он пропустил, но потом успокоился, поняв, что да, пешку он не отыгрывает, но тут всё равно скорее всего ничья.
В любом случае уж проиграть белые никак не рискуют. Ну, кроме как так, как в партии. Магнус из таких позиций в своё время изрядно навыжимался и с успехом. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308619 |
|
|
|
|
| Jacob08: Всё же удивительно, насколько точна была оценка Карлсена в интервью непосредственно перед началом матча. |
Это из тех "удивительно", которые означают не "неожиданность", а степень восхищения. Адресовано прежде всего тем, кто не следит за Карлсеном многими годами и может принять обычную для него объективность в оценках за что-то ещё.
Что матч будет решён никакой не "разницей в классе", а исход целиком будет зависеть от "психологии" - да кому это было не ясно с самого начала?
Чуда не случилось, я вообще не знаю, возможно ли избавление от природных качеств посредством писихотренинга. Если заниматься годами и непрерывно, то ещё может быть. Но за одну лишь предматчевую подготовку - ну как это возможно?
"Психология" - это слишком широко, речь идет о качестве, которому я не знаю точного названия. Сам употреблял слово "чувствительность" - совершенно не точное, намеренно приблизительное.
Ключевые слова здесь (не мои) - "нервы" и "концентрация".
Примечательно, что и Магнус, говоря о существенном дефекте в игре Яна (всем известном), оперирует примерами - обходясь без односложного определения.
Наверное, ближе всего - "потеря контроля". Потеря контроля над своим состоянием. Игрок не может не знать об этой своей особенности, но в конкретной ситуации - не замечать того, что происходит в нем помимо его воли.
Карлсен, кстати, как правило, объективен и в оценке собственного состояния. И это помогает - помогает в преодолении последствий неудовлетворенности собой.
Для него характерны (или были характерны?) бурные выплески эмоций после неудачной игры. Но - кратковременные, без длительного осадка.
Об уникальности Каруаны и говорить нечего, это общее место: как бы не горели его уши в концовке партии, на следующую он приходит как новенький.
У Непомнящего не просто этого нет, он - прямая противоположность.
(Далее должен следовать мой "разбор" 6-ой партии, которая оказалась решающей. Таки решающей. Но, пожалуй, я вас от этого избавлю ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308620 |
|
|
|
|
| Plast2019: Менять прическу значит ограничиваться полумерами. Остается единственная действенная мера - и сам претендент, и вся группа поддержки ФШР должна подстричься под Филатова, т.е., под 'ноль'. Ну, и бухнуть перед игрой хорошенько, по Штальбергу. А дебютами заниматься уже поздно. |
Без дебютов будет 6-0. Ощущение, что на дебютах и держится. Вот если бы группа поддержки посадила Непо за стул, может был бы прок. Ходячий художник. Меня, нейтрального человека это бесит, каково истинным болельщикам...
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308621 |
|
|
|
|
Всё это банальности. Однако же складывалось обоснованное впечатление, что в последние годы Ян эту проблему в основном решил (что и явилось одной из причин его резкого прогресса). Но при такой беспредецентно большой для Непомнящего психологической нагрузке, как матч на первенство мира, "открылись старые раны".
| Почитатель: Для него характерны (или были характерны?) бурные выплески эмоций после неудачной игры. Но - кратковременные, без длительного осадка. |
Именно такие выплески и помогают психологически восстановиться к следующей партии. Так же действовал и Каспаров.
А внешнее железное спокойствие Яна, хотя это очень красиво и достойно выглядит, никак не помогает погасить внутреннее кипение - что совершенно необходимо, и не только в спорте. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308622 |
|
|
|
|
| Такого абсурда никогда не было в матчах на первенство мира. Одноразовые зевки были конечно, но чтобы это стало нормой..Также уникальная ситуация, когда чемпион в длинном матче по сути ничего не делая разгромно побеждает. Жаль только команду Яна которые наверняка вложили огромный труд в подготовку, которая кстати должна стрелять в следующих турнирах если Ян по человечески просто не сломается. А вообще думаю что есть глубинные психологические причины этих зевков и главное это неверие что Магнуса можно победить в матче. Будет интересно послушать послематчевые интервью команды Непомнящего, и в первую очередь тех кто отвечал за психологическую часть. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308623 |
|
|
|
|
| Никаких интервью "тех, кто отвечал за психологическую часть" не будет (во всяком случае, содержательных), потому что это грубое нарушение профессиональной этики. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308624 |
|
|
|
|
Ну да, банальности. Я даже в конце собирался извиниться. Банальности, которые вынуждены повторять и Вы - потому что для некоторых выступавших это как бы "откровения".
И ни с чем не сравнимое напряжение в матчах на первенство мира - тоже банальность, которая кое-кем воспринимается лишь как "слова" и по-настоящему не воспринимется. Напряжение, которого у дебютантов - вообще ни разу в жизни не встречалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308625 |
|
|
|
|
| Полный провал, но главное в дальнейшем-не сломаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308626 |
|
|
|
|
| Я просто обратил внимание на банальность, которую вы в своём посте не упомянули - наблюдавшуюся у Яна в последние годы психологическую стабилизацию. Именно поэтому случившаяся катастрофа для меня, например, стала неожиданностью. Тем более, что седьмую партию Ян провёл как раз "как надо было". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308628 |
|
|
|
|
| Нужно иметь психологический настрой что ты сильнее противника, конечно исключая недооценку. Каспаров например как мне кажется тоже боялся Карпова перед первым матчем, отсюда и 0-5 было после стартовых 9 партий, но ему повезло что ничьи были не в счет и он потом воспрял, но еще больше ему повезло когда отменили матч при счете 3-5, считаю нонсенсом что Карпов согласился с этим, ведь нужна была только одна победа, а сопернику целых 3. Уверен что Карпов выиграл бы матч, если бы его не остановили. Вообщем Каисса раскрыла свои обьятия Каспарову. В безлимитном матче есть шанс отойти от шока, переосмысления ситуации и возможность продолжения борьбы, а тут никак. Следующий претендент должен иметь ощущение что он сильнее Карлсена и тогда никаких зевков не будет и матч может быть выигран. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308629 |
|
|
|
|
У Яна было 2 тренера, которые ввели его в шахматную элиту:
1. Валентин Семёнович Евдокименко — заслуженный тренер Российской Федерации, тренер-преподаватель по шахматам.
Валентин Евдокименко работает тренером-преподавателем в детско-юношеской спортивной школе по шахматам и шашкам города Брянска.
Среди его учеников — шахматисты первого разряда, кандидаты в мастера спорта, международный гроссмейстер Ян Непомнящий. Евдокименко Валентин Семенович был первым тренером Яна Непомнящего. Он стал тренировать его с пятилетнего возраста в Брянске, и вел спортсмена до тех пор, пока он не достиг подросткового возраста. Валентин Евдокименко ездил вместе с ним на чемпионаты Европы и мира, сопровождал во время поездок, которые длились месяцы или недели. Под руководством тренера Валентина Евдокименко Ян Непомнящий в возрасте 8,5 лет был одним из трех лучших шахматистов России в своей возрастной категории.
Позже он его познакомил с тренером Валерием Зильберштейном и передал этому тренеру. Ян Непомнящий до сих пор общается со своим первым тренером.
2. Валерий Идеевич Зильберштейн (13 апреля 1943, Новосибирск — 2005, Брянск) — советский и российский шахматист, международный мастер (1980). Тренер. Чемпион РСФСР 1971 года.
С 2011 года в Брянске проходят турниры памяти Зильберштейна, инициатором их проведения выступил Ян Непомнящий.
|
Возможно, причину происходящего с Яном мог бы прояснить Валентин Евдокименко, но интервью с ним так никто не удосужился взять. А жаль... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308630 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никаких интервью "тех, кто отвечал за психологическую часть" не будет (во всяком случае, содержательных), потому что это грубое нарушение профессиональной этики. |
Ну Поткин то будет говорить, в том числе и за психологов, а это понятно будут главные вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308631 |
|
|
|
|
Геркулес,
плиз, только не примеры с Карповым. С ним ассоциируются не только шахматы, но вероятное, скажем так, читерство в формах подкупа и шпионажа. Одно то, как он морочил голову бедному Фишеру, (якобы сбегая от чекистской слежки), который реально хотел сыграть матч уже после потери титула, вызывает отвращение. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308632 |
|
|
|
|
Геркулес: | Evgeny Gleizerov: Никаких интервью "тех, кто отвечал за психологическую часть" не будет (во всяком случае, содержательных), потому что это грубое нарушение профессиональной этики. |
Ну Поткин то будет говорить. |
Не будет Поткин ничего говорить, просто потому что- «что тут скажешь». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308633 |
|
|
|
|
Бедный Фишер, неконфликтный человек, ни у кого никогда не было никаких проблем сыграть с ним матч из-за его требований, и только сволочь такая Карпов всё сделал, чтобы таки его не сыграть.
Именно так всё и было. Не зря Фишер сыграл во время этих разговоров о матчей в великом множестве соревнований и нигде не было от него проблем.
Самому не смешно пороть эту чепуху-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308634 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
