|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ну я не думаю, что Магнусу сильно приятно выигрывать ТАК.
По крайней мере концовка 6 партии от него была хороша, но первые 5 партий так себе, ну а остальное - Ян активно выходит на крыльцо, падает на нож, и так 28 раз.
Это знаете, вроде как ты в доту играешь, а противник с мида вещи разбил и бегает тебе фидить на лайн по кулдауну респауна. Вроде бы ты и выиграл, а вроде бы и заслуги в этом немного. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308543 |
|
|
|
|
| противник с мида вещи разбил и бегает тебе фидить на лайн по кулдауну респауна |
Вот теперь стало, наконец, понятно, что произошло. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308544 |
|
|
|
|
Борей: | Evgeny Gleizerov: Тут специфическая одноворотность. Одна команда лишь изредка пересекает центр, по большей части проводя время на своей половине поля. А другая раз за разом кладёт мяч в собственные ворота. Нормальная одноворотность - это примерно то, что было в обоих матчах Карлсена с Анандом. |
6:1 при том, что победа Ананда за счёт неточности Магнуса в дебюте (если правильно помню) |
Ну во втором матче (1-3) у Ананда были все шансы потрепать нервы Магнусу, но из-за ответного просмотра Виши в 6-й партии счёт вместо 2-1, стал 1-2. И так и держался, пока Ананд не рискнул, раскрылся, "снял вратаря" и получил в "пустые ворота". Не полез бы - проиграл бы 1-2 с большой вероятностью (хотя у Виши оставалась бы последняя "белая" партия).
То есть второй матч я бы не назвал таким уж одноворотным. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308545 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Что вопрос психологии, вполне очевидно. Не очевидно, кто виноват и что делать |
Никто не виноват. У Яна слишком развита эмоциональная составляющая характера. Такие люди могут быть выдающимися шахматистами (коим Ян безусловно является), но им никогда не стать чемпионами, поскольку в решающие моменты поединков эмоциональный всплеск мешает принятию правильных решений. А если случается срыв, а тем более обидный (как, например, в 6-й партии матча) эмоции и тонкая нервная организация не дают его забыть и настроится на следующую партию. Что, кстати, не раз случалось в спортивной карьере Яна, случилось и сейчас.
Что делать? Да ничего не делать. Спортивные достижения в шахматах, к сожалению, удел толстокожих, умеющих сосредоточится в любой обстановке шахматистов, либо гениев. Ни к одной, ни к другой категории Ян, увы, не относится. Можно, конечно, с помощью, скажем, психолога попытаться изменить свой характер и стать другим, более уравновешенным, спокойным, но это займет годы, а будет ли результат - большой вопрос (как тут не вспомнить замечательный фильм "Управление гневом"). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308546 |
|
|
|
|
VicS: | противник с мида вещи разбил и бегает тебе фидить на лайн по кулдауну респауна |
Вот теперь стало, наконец, понятно, что произошло. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308547 |
|
|
|
|
| Этот дикий зевок имеет ещё некрасивый оттенок из-за того, что пешка была халявная. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308548 |
|
|
|
|
VicS: | противник с мида вещи разбил и бегает тебе фидить на лайн по кулдауну респауна |
Вот теперь стало, наконец, понятно, что произошло. |
воспользовался терминологией, точно знакомой Яну  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308549 |
|
|
|
|
| ODESSA: Этот дикий зевок имеет ещё некрасивый оттенок из-за того, что пешка была халявная. |
Это только Ян считал её халявной, а там внутри был яд. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308550 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | ODESSA: Этот дикий зевок имеет ещё некрасивый оттенок из-за того, что пешка была халявная. |
Это только Ян считал её халявной, а там внутри был яд. |
Жаль, что некий Магнус Карлсен этого не понял:
"Я был удивлён ошибкой соперника. Хотя мне казалось, что у меня нормальная позиция. Ход ферзь e1 для меня был шоком, потому что я понял, что потерял пешку, а не уравнял позицию. Но в целом позиция была всё равно ничейной." |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308551 |
|
|
|
|
Этот цикл после двух ничейных матчей в длинные контроли спас наш исторический бренд шахматного сообщества: матч на первенство мира.
А вот если бы Ян свел матч в основное время вничью? Было бы всем болельщикам очень приятно, но это было бы разрушительно для традиций чемпионских матчей. Шахматы скатились бы к нудным шашечным стоклеткам
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308552 |
|
|
|
|
Ну кому как. Мне вот не очень нравится, когда в матчах за корону встречаются зевки, за которые мне бы в рапиде было несколько стыдно.
А ничьи-не ничьи... У не сильных любителей шахмат xqc против boxbox всё равно будет более котирующимся матчем.
Как бои Джейка Пола с бывшими бойцами UFC смотрят больше, чем чемпионские бои в том же UFC.
Но стоит ли идти в этом направлении? На мой взгляд нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308553 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что вопрос психологии, вполне очевидно. Не очевидно, кто виноват и что делать (после матча, естественно, тут уж делать нечего). Но это уж в России всегда так. |
Ну какая может быть «вина» в психологических проблемах? Что делать же, может определить только Ян. Если ему это будет нужно. «Мы» ему в любом случае не помощники. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308554 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | ODESSA: Этот дикий зевок имеет ещё некрасивый оттенок из-за того, что пешка была халявная. |
Это только Ян считал её халявной, а там внутри был яд. |
Как правильно заметил коллега Vizvezdenec в чате, халяву надо проверять. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308555 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий: «Я и представить себе не мог, что в этой позиции есть возможность ошибиться».
для него позиция была проста |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308556 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
у Яна проблемы физического плана вероятны.
На МАТЧ-ТВ был турнир в прямом эфире, с замерами ЧСС
У Яна пульс поднимался до 190 .
При таком пульсе поднимается и давление.Играть нормально очень трудно.
Представляю его параметры давления и пульса сегодня. |
Ну, если это так, то Яну прежде всего нужно заняться собой. Поберечь себя.
Такие параметры пульса характерны, разве что для горнолыжников на трассе и пилотов формулы 1.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308557 |
|
|
|
|
masterd: Этот цикл после двух ничейных матчей в длинные контроли спас наш исторический бренд шахматного сообщества: матч на первенство мира.
А вот если бы Ян свел матч в основное время вничью? |
да, да
спасибо тебе Ян-спаситель.Низкий тебе поклон.Челом бьём. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308558 |
|
|
|
|
А в чем вообще проблема? Выдающийся шахматный маэстро, чемпион мира Ананд, обладавший огромным опытом матчевой борьбы проигрывает в матчах Карлсену по три партии и никто не считает это чем то ужасным. Типа так надо.
А если претендент новичок проигрывает Карлсену три партии, это для кого то становится катастрофой в истории матчей на первенство мира.
Нет ли здесь двойных стандартов?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308559 |
|
|
|
|
Я уже не раз говорил и здесь, и в онлайнах, что есть поражения и поражения. Позволю себе автоцитату из онлайна 8-й партии:
| В матче на первенство мира так, как сегодня, не играют. Во всяком случае, давно мы такого не видели. |
Это была спокойная реакция. А вот эмоциональная (уже по поводу партии сегодняшней):
Giri as Nepomniachtchi blunders: "Is he nuts? That is insane. This is outrageous. I've never seen anything like this. He is completely out of shape. He went nuts! I haven't seen Ian like this even in open tournaments. He completely lost sense of danger."
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308560 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Ребята-шахматисты, простите меня... Это я виноват в сегодняшнем проигрыше Яна... |
 Ура! Главное, найти виновника на стороне!
Сразу легче станет. 
А то большинство тут задаётся вопросом:
"Позвольте, а как же он работал в очистке?" (с)
__________________________________________________________
Но если искать причину по существу, то она кроется и не в психологии, и не в утомлении, а в... ДЮСШ, где ему не поставили стиль шахматного мышления, как следует!
| Ян Непомнящий: «Я и представить себе не мог, что в этой позиции есть возможность ошибиться». |
Это же как у музыкантов, если первая учительница не поставила кисть, то всё - переучиваться практически бесполезно и талант погублен...
Дёрганье, рывки - это детская болезнь левизны в коммунизме, свойственная любителям. Проявляется рандомально. В какие-то периоды чаще, в другие реже. Отсюда и скачущие результаты - можно прошерстить сыгранные партии и выявить закономерности...
У профессионалов этот порок в стиле мышления появляется примерно в таком алгоритме:
- издалека видишь некий перспективный ход (или план за ним)
- когда подходит его время, перебираешь другие варианты в поисках чего-то лучшего
- не находишь, и возвращаешься к началу
- проверяешь намеченный ранее ход
- делаешь его рукой (в прямом смысле, а не то, что имеют в виду шахматисты)...
Вот и всё: проскочил стадию и даже не заметил,
ловкость рук (в смысле скорости) и никакого мошенства.
В подавляющем большинстве случаев рывок - не зевок, и просто сходит с рук.
Но Яну пару раз не подфартило - и вот результат.
В 8-й он как снайпер, в 9-й, как сапёр...
Зато какой убедительнейший урок начинающим шахматистам и их тренерам!
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308561 |
|
|
|
|
| masterd: А в чем вообще проблема? Выдающийся шахматный маэстро, чемпион мира Ананд, обладавший огромным опытом матчевой борьбы проигрывает в матчах Карлсену по три партии и никто не считает это чем то ужасным. Типа так надо. |
привет, Мастерд :)
если бы мне до матча сказали, что после девятой будет +3 Магу, я бы прыгал от радости. но если бы добавили, что в двух из трёх эти победы будут достигнуты грубыми одноходовыми зевками без особых предпосылок (не в цейтноте, не под сильным прессингом, не в каких-то чумовых позах) я бы сразу прыгать перестал. так, скаканул бы разок напоследок. короче это не в кайф. с Анадом было в разы круче, в разы более заслуга самого Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308562 |
|
|
|
|
| Может быть на Яна так ковид повлиял (отсутствие реальных шахмат, другой образ жизни, и т.д.)? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308563 |
|
|
|
|
Kris il: | AdikMesch: Ребята-шахматисты, простите меня... Это я виноват в сегодняшнем проигрыше Яна... |
Ура! Главное, найти виновника на стороне!
Сразу легче станет.
|
Если, что, то нужно «обвинять» уважаемого комментатора. Кf1 от Ананда, с5 от Яна, ну сколько можно терпеть!?  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308564 |
|
|
|
|
Ну так-то одноходовый зевок в матче на первенство мира - вообще ни разу не редкое событие. Пара десятков точно наберется.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308565 |
|
|
|
|
Ковид повлиял на Яна так, что он выиграл ТП и Суперфинал. Это на Каруану ковидная пауза повлияла очень плохо, но Каруана, известное дело - железный Ф, он справится, уже справляется. Возможно, Яну не не на пользу пошло увлечение онлайн-турнирами, это да. Он сам говорил, что всё время сидит в комнате отдыха, потому что ему уже привычней стало изучать позицию на экране, а не на доске.
А скорее, как я уже говорил, не выдержал слишком большой нервной нагрузки. Психологическая нестабильность - его вечная проблема, казалось, что он с ней справился, но сейчас вот рецидив. Это как с повторными травмами на месте старых из-за слишком большой физической нагрузки. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308566 |
|
|
|
|
| пока, кроме AdikMesch'а, трудно сказать кто и что повлияло на Яна. ковид, все эти "патриотические пляски" (как заметил mickey в онлайне), убожество сериалов на Нетфликсе. может поделится как-нить в будущем. а теперь пора "людей спасать". то есть, 10-ю партию. даже если потребует от него, проверять по 8 раз каждое движение пешки. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308567 |
|
|
|
|
если бы мне до матча сказали, что после девятой будет +3 Магу, я бы прыгал от радости. но если бы добавили, что в двух из трёх эти победы будут достигнуты грубыми одноходовыми зевками без особых предпосылок (не в цейтноте, не под сильным прессингом, не в каких-то чумовых позах) я бы сразу прыгать перестал. так, скаканул бы разок напоследок. короче это не в кайф. с Анадом было в разы круче, в разы более заслуга самого Магнуса. |
Тогда тоже говорили, что Ананд зевает, и ой-ой-ой как говорили. И в целом про его форму, про то, что не смог оказать достойного сопротивления, про "формальную передачу дел". За давностью времени это подзабылось уже. Сегодня здесь прозвучала пара цитат, но, разумеется, их было намного больше.
В общем, на самом деле, атмосфера вокруг того матча не сильно отличалась от нынешней. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308568 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Возможно, Яну не не на пользу пошло увлечение онлайн-турнирами, это да. Он сам говорил, что всё время сидит в комнате отдыха, потому что ему уже привычней стало изучать позицию на экране, а не на доске.
А скорее, как я уже говорил, не выдержал слишком большой нервной нагрузки. Психологическая нестабильность - его вечная проблема, казалось, что он с ней справился, но сейчас вот рецидив. |
Да, остаётся только гадать. Возможно вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308569 |
|
|
|
|
ProChess: Evgeny Gleizerov:
Что вопрос психологии, вполне очевидно. Не очевидно, кто виноват и что делать |
Никто не виноват. У Яна слишком развита эмоциональная составляющая характера. Такие люди могут быть выдающимися шахматистами (коим Ян безусловно является), но им никогда не стать чемпионами, поскольку в решающие моменты поединков эмоциональный всплеск мешает принятию правильных решений. А если случается срыв, а тем более обидный (как, например, в 6-й партии матча) эмоции и тонкая нервная организация не дают его забыть и настроится на следующую партию. Что, кстати, не раз случалось в спортивной карьере Яна, случилось и сейчас.
Что делать? Да ничего не делать. Спортивные достижения в шахматах, к сожалению, удел толстокожих, умеющих сосредоточится в любой обстановке шахматистов, либо гениев. Ни к одной, ни к другой категории Ян, увы, не относится. Можно, конечно, с помощью, скажем, психолога попытаться изменить свой характер и стать другим, более уравновешенным, спокойным, но это займет годы, а будет ли результат - большой вопрос (как тут не вспомнить замечательный фильм "Управление гневом"). |
Ну да. Фишер был такой уж толстокожий, бегемот позавидует. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308570 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Тогда тоже говорили, что Ананд зевает, и ой-ой-ой как говорили. |
мне пох, что говорили. я помню те партии, помню игру Мага и сравниваю с этими. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308571 |
|
|
|
|
| Cube2: с Анадом было в разы круче, в разы более заслуга самого Магнуса. |
В Ченнаи вторая и третья победы Карлсена произошли из таких же грубейших одноходовых ошибок. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308572 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
