ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

9062

mickey

04.06.2020 | 23:55:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
MaxML: Карантин уменьшает число случаев, но карантин заканчивается рано или поздно, и тогда...


тогда есть уже есть возможность проводить массовое тестирование, выявлять цепочки зараженных, имеются развернутые медицинские ресурсы (ИВЛ, койки, изолированные отделения и.т.д) намного больше знаний о болезни. Все это накопили за время карантина и теперь можно купировать очаги инфекции, выборочно закрывая отдельные районы и/или изолируя отдельных инфицированных.

У нас все медицинские ресурсы развернули в самом начале карантина (и они почти до конца стояли заполненными всего на 15-20%), теперь их приходится сворачивать и направлять на другие болезни, лечение которых было резко сокращено. Тестирование и знания о болезни - единственные плюсы, но пока это не помогает - очаги возникают тут и там. В Силезии инфекция пошла на убыль, но теперь пышным цветом расцвела в Лодзи.
номер сообщения: 49-54-24499

9063

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 00:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: У нас все медицинские ресурсы развернули в самом начале карантина (и они почти до конца стояли заполненными всего на 15-20%), теперь их приходится сворачивать и направлять на другие болезни, лечение которых было резко сокращено.

Кстати, Миша, как твои дела? Наладить лечение удалось?
номер сообщения: 49-54-24500

9064

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.06.2020 | 00:01:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во второй половине дня 4 июня были получены положительные результаты тестов на коронавирус еще 16 школьников. Еще 15 учебных заведений закрылись на карантин. По данным министерства здравоохранения, на данный момент болеют 301 учащийся и педагог. 13696 детей и взрослых должны соблюдать режим самоизоляции. В общей сложности из-за эпидемии COVID-19 закрыты 87 учебных заведений.
номер сообщения: 49-54-24501

9065

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 00:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Во второй половине дня 4 июня были получены положительные результаты тестов на коронавирус еще 16 школьников. Еще 15 учебных заведений закрылись на карантин. По данным министерства здравоохранения, на данный момент болеют 301 учащийся и педагог. 13696 детей и взрослых должны соблюдать режим самоизоляции. В общей сложности из-за эпидемии COVID-19 закрыты 87 учебных заведений.

Ну вот в том-то и дело. Как только идёт открытие, всё возвращается на круги своя. А не открываться нельзя. И даже локально на карантин можно закрываться только до определённого уровня, дальше выходит уже не локально.

Единственный разумный подход - гораздо больше тратить на здравоохранение, гораздо меньше на нём экономить, всегда иметь резерв. Потому что локдауны всё равно гораздо дороже обойдутся.

Карантин - это архаичный, средневековый способ борьбы с инфекциями. Позор для современного человечества, что он до сих пор применяется.
номер сообщения: 49-54-24502

9066

saluki

05.06.2020 | 01:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Итак, что мы имеем на сегодняшний день. К несчастью, предположения о сезонном характере инфекции, похоже, не оправдываются.

несчастье будет, если они таки оправдаются, а сейчас мы уже видим летний, куда менее интенсивный вариант передачи.
номер сообщения: 49-54-24503

9067

grizly

05.06.2020 | 01:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Да, пока статья не отозвана.

Отозвали все-таки. Имо в данной ситуации поспешные действия по опубликованию, прекращению испытаний, проверке, отзыву, и возобновлению испытаний все-таки оправданы. В отличии от других случаев.
номер сообщения: 49-54-24504

9068

kassandra

05.06.2020 | 01:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Карантин - это архаичный, средневековый способ борьбы с инфекциями...

К сожалению, другого нет! Пока...
номер сообщения: 49-54-24505

9069

Michael_S

05.06.2020 | 01:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Если нужен другой пример, то это Германия с её "избыточным" с точки зрения оптимизаторов медицинским ресурсом.


И в чем же проявилось преимущество "избыточной" Германии по сравнению с "оптимизированными" соседями, к примеру по сравнению Данией, где коек в больницах втрое меньше на душу населения?
номер сообщения: 49-54-24506

9070

Roger


M.

05.06.2020 | 01:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Пример Белоруссии, где никакой оптимизации не было, а сохранилась советская система (да-да, кое в чём и советская система работала!) это ясно показывает.

Прикольно, когда человек, считающий китайскую статистику нарисованной, в качестве положительного примера борьбы с коронавирусом приводит Белоруссию.
номер сообщения: 49-54-24507

9071

kassandra

05.06.2020 | 02:03:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
MaxML: Карантин уменьшает число случаев, но карантин заканчивается рано или поздно, и тогда...


тогда есть уже есть возможность проводить массовое тестирование, выявлять цепочки зараженных, имеются развернутые медицинские ресурсы (ИВЛ, койки, изолированные отделения и.т.д) намного больше знаний о болезни. Все это накопили за время карантина и теперь можно купировать очаги инфекции, выборочно закрывая отдельные районы и/или изолируя отдельных инфицированных.

Это правда.
От себя лишь добавлю или, вернее, повторюсь, что каждый должен сам, и только сам, решать вопрос о своем выходе или ослаблении карантина.
Просто складывай положительные и отрицательные компоненты и, если результат положительный, банкуй .
номер сообщения: 49-54-24508

9072

mickey

05.06.2020 | 06:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey: У нас все медицинские ресурсы развернули в самом начале карантина (и они почти до конца стояли заполненными всего на 15-20%), теперь их приходится сворачивать и направлять на другие болезни, лечение которых было резко сокращено.

Кстати, Миша, как твои дела? Наладить лечение удалось?


Никоим образом. "Звоните в середине июня, будет запись". Пока, правда, самочувствие тьфу-тьфу.
номер сообщения: 49-54-24510

9073

mickey

05.06.2020 | 06:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Пример Белоруссии, где никакой оптимизации не было, а сохранилась советская система (да-да, кое в чём и советская система работала!) это ясно показывает.

Прикольно, когда человек, считающий китайскую статистику нарисованной, в качестве положительного примера борьбы с коронавирусом приводит Белоруссию.

А тут не нужна никакая статистика. Если с Китаем у нас мало контактов, то о ситуации в Белоруссии легко может сообщить (и сообщает, скажем, на ФБ) масса знакомых, например, форумчанин manowar (вполне критически настроенный к властям и к Лукашенко). Уж если бы там действительно была гора трупов, мы бы об этом узнали.
номер сообщения: 49-54-24511

9074

onedrey

05.06.2020 | 09:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разработанная с участием военных РФ вакцина от COVID-19 готова к клиническим испытаниям.

Для участия в клинических испытаниях отобраны 50 добровольцев из числа военнослужащих, а сама вакцина прошла стадию испытаний на токсичность, безопасность, иммуногенность и защитную эффективность на крупных и мелких животных (обезьянах и хомяках) в 48-м Центральном научно-исследовательском институте Минобороны России.
номер сообщения: 49-54-24513

9075

onedrey

05.06.2020 | 09:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Тольятти переполнены больницы из-за ухудшения ситуации с COVID-19

"При коронавирусной инфекции очень характерные изменения в легочной ткани, которые позволяют нам с очень высокой степенью вероятности уверять и понимать, что это поражение вызвано COVID-19. У нас огромный поток пациентов, которым мы не можем отказать, которые нуждаются в госпитализации, у которых объем поражения легких достаточно высок и эти люди, по мнению наших докторов, должны наблюдаться и должны иметь при ухудшении дальнейшей ситуации доступ к источнику кислорода", - сказал Ренц.

По его словам, с конца прошлой недели ежедневное количество обращений пациентов с подозрением на коронавирусную пневмонию составляет 250-280 человек.

"С понедельника мы вынуждены закрывать в Автозаводском районе все виды медицинской помощи кроме родовспоможения и лечения онкозаболеваний и развёртывать на базе хирургического корпуса и на базе педиатрического корпуса коронавирусные госпиталя. Все больницы переполнены, и мы вынуждены по приказу министерства здравоохранения открыть еще госпиталь на 550 коек", - сказал Ренц.

"Мы открыли (для приема пациентов с коронавирусной инфекцией-ИФ) в Тольятти сначала инфекционную больницу, потом 810-й наш корпус и это было 500 коек. Потом увеличили количество коек в нашем еще на 120, потом открыли в Тольятти 220 коек в четвертой больнице, потом открыли ставропольскую больницу на 130 коек, и инфекционную больницу в поселке Шлюзовом на 80 коек. Ставропольскую больницу мы заполнили за три дня, в Шлюзовом за три дня. И только в нашем госпитале на 750 койках лежит 840 пациентов", - заявил Ренц.

По его словам, прослеживается плохая тенденция изменения возрастного состава пациентов и тяжести течения болезни.

"Пожилых людей, их много, они тяжелые и, к сожалению, далеко не всех нам удается спасти", - сказал врач.

Ренц отметил, что заражаются и медики.

"Мы работаем в очаге и, несмотря на все меры предосторожности, мы несем потери, и потери очень значительные. У нас почти более 100 человек персонала заразились, заболели, находятся на больничном листе и соответственно тоже не могут принять участие в оказании медицинской помощи. Мы с помощью Минздрава привлекаем врачей и медсестер со всех городов и весей Самарской области. На сегодняшний день приняли на работу к себе 40 врачей и 76 медсестер и продолжаем набор. Но, к сожалению, взять особо негде",


При этом на всю Самарскую область сейчас официально всего 1600 активных больных, куда входят все - и бессимптомные, и легкие
номер сообщения: 49-54-24514

9076

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 10:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Evgeny Gleizerov: Если нужен другой пример, то это Германия с её "избыточным" с точки зрения оптимизаторов медицинским ресурсом.


И в чем же проявилось преимущество "избыточной" Германии по сравнению с "оптимизированными" соседями, к примеру по сравнению Данией, где коек в больницах втрое меньше на душу населения?

Дания ввела локдаун и карантин на очень ранней стадии, поэтому число заболевших на первом этапе пандемии было относительно небольшим, медицина справилась. Но вирус, к сожалению, никуда не исчез, иммунитета у датчан нет, а новые локдауны позволить себе вряд ли кто сможет. Чем больше в стране коек вообще и коек интенсивной терапии в частности, тем лучше она сможет справляться с новыми вспышками без паралича плановой медицины. В Германии такого паралича и сейчас не было, в отличие от многих других стран. Не знаю, кстати, как с этим обстояло дело в Дании.
номер сообщения: 49-54-24515

9077

mickey

05.06.2020 | 10:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В Тольятти переполнены больницы из-за ухудшения ситуации с COVID-19


При этом на всю Самарскую область сейчас официально всего 1600 активных больных, куда входят все - и бессимптомные, и легкие

У нас сейчас много статей про то, что люди чуть ли не каждую тяжелую простуду принимают за корону. Вот вчерашняя. Про то, как в Любушском воеводстве решили провести массовое тестирование переболевших "подозрительным гриппом", я уже писал.
номер сообщения: 49-54-24516

9078

FIBM

05.06.2020 | 10:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Evgeny Gleizerov: Если нужен другой пример, то это Германия с её "избыточным" с точки зрения оптимизаторов медицинским ресурсом.


И в чем же проявилось преимущество "избыточной" Германии по сравнению с "оптимизированными" соседями, к примеру по сравнению Данией, где коек в больницах втрое меньше на душу населения?

"Уникальность" Германии в том, что ситуация с плановой медициной стала ЛУЧШЕ чем было до короны.
номер сообщения: 49-54-24517

9079

mickey

05.06.2020 | 10:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
Evgeny Gleizerov:Карантин - это архаичный, средневековый способ борьбы с инфекциями...

К сожалению, другого нет! Пока...

Ничего не остается, как повториться:
mickey:
Ага, и это при нынешнем уровне всяких наук, при том, что искусственный интеллект развивают, и т.п.
А по идее уже давно должно было быть так: сегодня обнаружен вирус, завтра определен его геном, тут же введен в компьютер, и соответствующая программа немедленно выдает формулы вакцины и лекарства.
номер сообщения: 49-54-24518

9080

VicS

Любитель

05.06.2020 | 11:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Власти Швеции в ближайшее время начнут бесплатно тестировать на коронавирус всех, кто обратится с симптомами
... Ранее бесплатно сдать тест на коронавирус могли лишь работники сферы здравоохранения и пациенты в тяжелом состоянии. Позднее в приоритетный список внесли работников критически важных для общества отраслей, полицейских и пожарных.

Завидовать будем?
номер сообщения: 49-54-24519

9081

onedrey

05.06.2020 | 12:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-24520

9082

Обережний герой

кмс
Харьков

05.06.2020 | 14:33:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


О чём здесь Каспаров глаголет?
Это как-то связано с ковидом?
Или он просто говорит о всём в условиях локдауна?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-24523

9083

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 14:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блаблакар раскочегаривается
На завтра уже пять предложений Брянск - Москва (не считая автобусов). Это раза в три-четыре меньше, чем "до войны", но лиха беда начало
номер сообщения: 49-54-24524

9084

saluki

05.06.2020 | 15:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Блаблакар раскочегаривается
На завтра уже пять предложений Брянск - Москва (не считая автобусов). Это раза в три-четыре меньше, чем "до войны", но лиха беда начало

хм) а чем плох поезд, который ходит 3 раза в день, и добирается за 4 часа?
номер сообщения: 49-54-24525

9085

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 15:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: Блаблакар раскочегаривается
На завтра уже пять предложений Брянск - Москва (не считая автобусов). Это раза в три-четыре меньше, чем "до войны", но лиха беда начало

хм) а чем плох поезд, который ходит 3 раза в день, и добирается за 4 часа?

Это далеко не всегда удобно по времени. Кроме того, от нас до Внукова гораздо проще и быстрее доехать на машине по Киевке.

Вообще-то поезда на такие расстояния должны ходить хотя бы раз в два часа, а лучше раз в час, как в Европе. Можно со стыковкой в Калуге. Вагонов, понятно, тогда должно быть гораздо меньше.
номер сообщения: 49-54-24526

9086

onedrey

05.06.2020 | 16:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так выглядит на графике уверенный спад, при котором можно снимать ограничения, проводить парады и всенародные голосования.

Новые выявленные случаи за сутки по России без Москвы.

номер сообщения: 49-54-24527

9087

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 16:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Так выглядит на графике уверенный спад, при котором можно снимать ограничения, проводить парады и всенародные голосования.

Парады и голосования, конечно, можно и не проводить, а вот снятие ограничений неизбежно. Хотя бы потому, что они уже повсюду снимаются явочным порядком, как я и предсказывал. В правительстве, похоже, это понимают.
номер сообщения: 49-54-24528

9088

onedrey

05.06.2020 | 17:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Явочным порядком" они с самого начала не соблюдались, как неоднократно отмечалось. Потому и нету спада
номер сообщения: 49-54-24533

9089

Evgeny Gleizerov

05.06.2020 | 17:36:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: "Явочным порядком" они с самого начала не соблюдались, как неоднократно отмечалось. Потому и нету спада

Ну вот. Так зачем было запирать людей и разорять бизнесы, раз всё равно обеспечить соблюдение нереально? Впрочем, и в США примерно такая же картина.

Вот запрет массовых мероприятий обеспечить реально, так он-то и даёт самый большой эффект.
номер сообщения: 49-54-24536

9090

VicS

Любитель

05.06.2020 | 17:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роскомнадзор отказался штрафовать красноярский телеканал за ролик «Отрядов Путина» о том, что коронавирус — это выдумка Трампа
номер сообщения: 49-54-24538

9091

VicS

Любитель

05.06.2020 | 17:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Власти Пермского края, Белгородской и Орловской областей решили не проводить 24 июня парад Победы из-за эпидемии коронавирусной инфекции.
В Белгороде... парад пройдет 12 июля.
...[В] Орловской области ... мероприятия, связанные с 75-й годовщиной Победы, намечены на 5 августа.
... Парад Победы в Перми пройдет позднее, возможно, 3 сентября.
Белгородская и Орловская области, по официальным данным, занимают 35-е и 36-е места среди регионов России по уровню распространения коронавирусной инфекции. Пермский край находится на 52-м месте.

Разгул федерализма?!
номер сообщения: 49-54-24539