Evgeny Gleizerov: Ксенофобия - это нормально, и в ней нет ничего дурного. Никто никого любить не обязан. Дурно - это чинить людям несправедливое зло по той причине, что они принадлежат к несимпатичной тебе группе.
В принципе, коротко и ясно!
Тем не менее, нужно разделять причины этого явления и формы, в которых оно проявляется.
Если это внутреннее ощущение человека - это одно, а когда результат науськивания и пропаганды - другое. Со второй причиной желательно бороться, потому как иначе она превращается в эпидемию. И уже количество переходит в качество, на фоне которого возможны и происходят эксцессы, вплоть до геноцида...
Ну а с проявлениями ксенофобии испокон веков эффективно боролась культура, образование и, как правило, религия. А разжигалась она в эпохи нестабильности политиками и/или религиозной верхушкой в своих узко корыстных целях. И с этим мы сталкиваемся сегодня практически на каждом шагу... И конца этому бардаку не видно.
Вот именно! Всё дело в коннотации и ситуации, а не в словах.
ну да. можно чуть уточнить и добавить - "и в том от кого исходит". если я отпустил тупую шутку в кругу друзей, передавая джойнт, это не то же самое как эту шутку напишет инфлюэнсер в инстаграмме или политик скажет с экрана.
Науськивание и пропаганда - это практически всегда как раз призывы причинять несправедливое зло. Тут тоже есть разница - если это призыв к преступлениям, это тема для закона (преступный призыв, подстрекательство), а если, допустим, к торговому бойкоту - для закона темы нет, но есть для морали.
А так-то мало я встречал, к примеру, израильтян-евреев, не испытывавших ксенофобских чувств по отношению к арабам (в той или иной степени). И что с того? Если человек при любой степени ксенофобии осуждает дискриминацию, с ним всё нормально.
Классический пример из российской истории - В. В. Шульгин, который евреев не любил, но еврейские погромы резко осуждал (и в период офицерской службы лично усмирял), а в деле Бейлиса проявил деятельную объективность, которая его чуть до тюрьмы не довела. Второе, разумеется, неизмеримо существеннее первого.
В защиту таджиков хочу сказать, что у них такая ниша, или, если угодно, такое амплуа. Можно собрать команду таджиков, которые работали бы, как сербы, но и просили бы при этом, как сербы. Может быть, даже не специально собирать, а просто перепрофилировать уже имеющихся. Правда, тут надо сначала сломать установившиеся привычки.
У меня в последний раз делал ремонт один работяга, тоже передававшийся по рукам. Брал он почасовую оплату, а работал быстро и ловко, я бы делал то же самое в три раза медленнее. Несколько раз я просил делать его что-то помедленнее и повдумчивее (например, вывести вертикаль на стенке, на которой потом будет крепиться стеклянный щит для ванной), но получалось всё равно как всегда. Но быстро.
Evgeny Gleizerov: ...1. а если, допустим, к торговому бойкоту - для закона темы нет, но есть для морали.
... 2. А так-то мало я встречал, к примеру, израильтян-евреев, не испытывавших ксенофобских чувств по отношению к арабам (в той или иной степени).
Согласен по всем пунктам!
Только пара уточнений:
1. Если не ошибаюсь, то в ряде штатах Штатов рассматривается закон о запрете антиизраильского движения BDS... А, вот, нашёл:
По состоянию на 2020 год 32 Штата приняли законопроекты и указы, призванные воспрепятствовать бойкоту Израиля. Большинство из них было принято при широкой поддержке обеих партий. Законы против BDS - https://ru.qaz.wiki/wiki/Anti-BDS_laws
2. Я тоже. И я не испытываю, когда с ними общался, когда была возможность безопасно посещать города ПА в период 1997-1999 гг. И мои американские друзья, которых я возил в Йерихо, Вифлеем и другие места, тоже впечатлялись гостеприимством простых палестинцев и их желанием жить в мире.
Но после терактов даже я на время становлюсь существом, требующем крови и мести. И так почти 30 лет палестинские террористы, действующие при подстрекательстве своих властей, дрессируют нас их ненавидеть. Большинство "русских" уже потеряли терпение, надежду на мир, и их можно понять. Плюс, империалистическое мировоззрение и психотический страх: "все хотят нашей смерти", которые в совке внедрялись в наше сознание с самого детства. В общем, конца не видно.
BillyBones: Но это Вы написали эту фразу. Она не ксенофобская, она предвзятая и пренебрежительная.
она разумеется предвзятая и пренебрежительная, ибо она отражает мое предвзятое и пренебрежительное отношение к этой трудовой этике. отрадно, что я еще не разучился выражать свои мысли понятным способом.
А слово люди Вы противопоставили национальностям случайно, по привычке.
нене. противопоставлять кинулись вы, подкидывая заведомо некорректный пример, звучащий похоже, но не содержащие сколь-либо похожего смысла. это называется "передергивать".
Есть пару-тройку способов проверить профессионализм ремонтников без замера ширины глаз.
есть, ага. проблема в том, что большинство их этих способов затратны, а задача как раз в том, что бы избежать лишних затрат. поэтому для потребителя услуг тут прекрасно работает презумпция виновности, сокращая на круг его затраты без малейших усилий. поэтому там, где сербам хватит двух рекомендаций, таджикам нужны четыре.
Вот именно! Всё дело в коннотации и ситуации, а не в словах.
ну да. можно чуть уточнить и добавить - "и в том от кого исходит". если я отпустил тупую шутку в кругу друзей, передавая джойнт, это не то же самое как эту шутку напишет инфлюэнсер в инстаграмме или политик скажет с экрана.
нет, ребята. свобода или есть, или ее нет. если вы призываете к ответственности за слова - она должна быть равной в любой ситуации.
saluki: если вы призываете к ответственности за слова - она должна быть равной в любой ситуации.
не за слова, а за их смысл! И только.
Потому что смысл шуток принципиально не понимают либо идиоты, либо чекисты. И ко вполне невинным высказываниям могут присобачить такую изощрённую демагогию...
Впрочем, что говорить - все это прекрасно знают и испытывали на собственной шкуре при совке, а молодое поколение - особенно в последний год-два.
Недавно меня подвозил таксист, который, когда я начал рассказывать про местные достопримечательности, сказал, не парься, я местный. А когда я вывел его на чистую воду двумя вопросами, которых он не знал, он сказал, что чтобы быть местным, не обязательно здесь родиться. И как относиться к таким понаехавшим чужакам, мимикрирующих под местных?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Вот именно! Всё дело в коннотации и ситуации, а не в словах.
ну да. можно чуть уточнить и добавить - "и в том от кого исходит". если я отпустил тупую шутку в кругу друзей, передавая джойнт, это не то же самое как эту шутку напишет инфлюэнсер в инстаграмме или политик скажет с экрана.
нет, ребята. свобода или есть, или ее нет. если вы призываете к ответственности за слова - она должна быть равной в любой ситуации.
omg. Салюки, ты прикольный чувак и всё такое, но иногда эта тяга к парадоксальносте или "интеллектуальной независимости" а-ля Жижек заставляет тебя оспаривать совсем уж очевидные вещи. да, вес слов зависит от ситуации, где и кем произносятся итд. это не лицемерие, это жизнь в социуме.
допустим, где-то месяц назад с друзьями поднялась тема этого сериала и зашёл базар насколько эта Аня fuckable, типа сделать ей одолжение или нет. это был просто базар в муж. компании и на мой взгляд это норм. но стал бы я писать такое в сети, где у меня 3000 френдов или в группе, где меня читают 100k? и не (только) из-за страха шейминга, а просто потому что одно дело просто в компании где ты чилинг, а другое публично (или в другой компании, где это неуместно).
и ещё. я не какой-то там супер-дупер инфлюэнсер. но вот у меня есть приятель актёр, довольно известный. и он тоже висел с нами и джойнт проходил и через него и он тоже был частью того базара. и если бы он такое запостил, то оставь карьеру и то что это было бы в новостях. суть в том, что его куча тинов боготворят, все эти 12-летние мальчики и девочки, которые реально внимают всему что он постит/говорит. и я бы не хотел чтобы подобный дискурс (который норм в нашей компании) был открыт для них через него. что тут спорить, ей богу. ясно, что вес ответственности за слова не равен во всех ситуациях.
saluki: мне интересно, это может потянуть на словарное определение "лицемерия"?
Что говорить и где говорить и кому говорить, это непростая проблема. Даже если речь идет о чистой правде.
На уроке рава Абулафии, посвященной проблемам воспитания, он как-то рассказывал о том, что когда после Сорбонны практиковался в Шарантоне, там заведовал психиатрическим отделением религиозный еврей. Который рекомендовал всем врачам изучать Хафец Хаим, классическую книгу о законах злословия. И что эти занятия пользовалось большим успехом у просвещенной французской врачебной элиты. Поскольку понимание того - что, где, кому и как сказать для врачей обязательно вообще, а для психиатров так и вовсе абсолютно необходимо.
Платежные системы Mastercard и Visa запретили использовать свои карты на популярном порносайте Pornhub.
И стоит продлить цитату
Основанием для такого решения стала опубликованная в этом же издании статья Николаса Кристофа, в которой говорилось о том, что ролики с некоторыми девушками размещались на Pornhub без их согласия, а после удаления этих видео с сайта их копии продолжали распространяться в Сети. Кроме того, Кристоф написал, что на Pornhub размещаются ролики с несовершеннолетними и сцены насилия.
Или для Вас противодействие детской порнографии и насилию == борьба за нравственность?
1. Если на сайте нарушается закон, это дело полиции, а не визы с мастеркардом.
2. Если в городе завелись, допустим, карточные мошенники, следует лишить возможности пользоваться картами всех его жителей? Противодействие чему угодно (например, пандемии) путём ковровых бомбардировок крайне типично для нашего времени, но дерьмом от этого быть не перестаёт.
1. Платежные системы Mastercard и Visa запретили использовать свои карты на популярном порносайте Pornhub.
Ну если каждая частная фирма, да ещё глобальный монополист, будет бороться за нашу и вашу свободу нравственность и непорочность, то Иран и С.Корея покажутся образцом терпимости:)
Но я не верю, что всё так по-идиотски просто. Подозреваю, так они шантажируют этот ресурс под этим лицемерным предлогом, пытаясь выторговать для себя какие-то преференции...
2. В той чёрной истории с футбольным матчем выяснилось её начало. Оказалось, что этот 4-й арбитр в рамках своей работы сделал замечание тому типу за буйное поведение на скамейке запасных, а в ответ получил оскорбление со словом "цыган"! И только тогда он обратился ко главному арбитру с требованием удалить хулиганствующего типа.
Получается, что истерика вокруг слова негро была не эмоциональной реакцией, а, вполне возможно, сознательной провокацией. (Я в бытность свою учителем сталкивался с подобными методами самозащиты путём навета от проштрафившихся учеников, поэтому не исключаю подобной подлости и здесь...)
То, что она удалась тогда - мерзко и отвратительно. А то, что её замяли сейчас, оставив всё, как есть, зная все детали, просто кощунственно! Нет слов.
BillyBones: Что говорить и где говорить и кому говорить, это непростая проблема.
ага. и в силу этого ее каждый решает по своему выбору, через что и становится "человеческой индивидуальностью" в частности. но борцов за всеобщее счастье это так раздражает, что они считают необходимым и тут пройтись напильником общественного порицания, а лучше - топором закона.
Evgeny Gleizerov: 1. Если на сайте нарушается закон, это дело полиции, а не визы с мастеркардом.
2. Если в городе завелись, допустим, карточные мошенники, следует лишить возможности пользоваться картами всех его жителей? Противодействие чему угодно (например, пандемии) путём ковровых бомбардировок крайне типично для нашего времени, но дерьмом от этого быть не перестаёт.
Тут Вы явно недосматриваете. Это не дело полиции, а дело прибыльности и общественного мнения. Есть фонды, где предприятия только зеленые, есть фонды без предприятий, производящих оружие, есть различные интерпретации имиджевых потерь. В спорте-рекламе еще больше.
Опять-таки, если для Вас детская порнография и насилиие - не имиджевые потери, то Ваше замечание о перегибе нравственности абсолютно верно.
Что вообще имеется в виду под "насилием", хотел бы я знать? Если реальное насилие - это уголовщина, какой тут к чёрту "имидж"? Если всё по согласию и между взрослыми людьми, то какое ваше собачье дело?
Если девушки, чьи фото выложены без их согласия (что, как я понимаю, также уголовщина) не обращались в полицию, значит, их всё устраивает.
И, в любом случае, при чём тут платёжные системы?
P.S. Для коллег, особо склонных к обидчивости: "ваше собачье дело" - это фразеологический оборот, а не обращение к кому бы то ни было.
Да-да. А завтра они во имя избежания имиджевых потерь откажутся обслуживать предприятия с недопустимо большими, по мнению Греты Тунберг, выбросами парниковых газов, а послезавтра - голосующих за Трампа и т. д. и т. п.
Evgeny Gleizerov: Что вообще имеется в виду под "насилием", хотел бы я знать? Если реальное насилие - это уголовщина, какой тут к чёрту "имидж"? Если всё по согласию и между взрослыми людьми, то какое ваше собачье дело?
Если девушки, чьи фото выложены без их согласия (что, как я пониманию, также уголовщина) не обращались в полицию, значит, их всё устраивает.
И, в любом случае, при чём тут платёжные системы?
Насилие подразумевает, что без согласия. Несовершеннолетние подразумевает, что не взрослые. Непонятно, к чему эти предложения.
Платежные системы при том, что у них есть (могут быть, у меня доказательств нет, но с очень большой вероятностью) внутренние правила, типа: "Наша система не должна использоваться для оплаты незаконных действий, в том числе детской порнографии".
Что я точно знаю - компания Bosch, производит все, от комплектуюших для машин до чайников, до медицинских аппаратов. У нее есть внутренние правила - если клиент хочет что-то заказать, и это что-то имеет такие характеристики, что можно предположить непрямое использование (unintended use), то заказ не принимается. Например, заказать моторы для машины, которые выдержат краткосрочные сильные удары маленькими металлическими предметами диаметром 3.5-8мм. От такого Bosch отказывается, так как это не сочетается со внутренней политикой "Никаких военных заказов".
Так и Виза может иметь "Никакой детской порнографии".
Evgeny Gleizerov: Да-да. А завтра они во имя избежания имиджевых потерь откажутся обслуживать предприятия с недопустимо большими, по мнению Греты Тунберг, выбросами парниковых газов, а послезавтра - голосующих за Трампа и т. д. и т. п.
Палата номер шесть какая-то, ей-богу.
Думаю, в этой дискуссии я признаю поражение - для Вас детская порнография равна мнению Греты Тунберг, выбросами парниковых газов, а послезавтра - голосующих за Трампа.
Видите ли, никакой детской порнографии (решения суда по уголовному делу, установившего ответственность порнхаба) нет. Есть бдительный дяденька, который написал в NYT, что она есть. И этого вполне достаточно. Для визы, мастеркард, а также для вас лично. Что хорошо характеризует.
В принципе, коротко и ясно!
