ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4022

MaxML

кмс
Одесса

29.05.2020 | 14:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
MaxML:
Neofelis: Компы появились, когда Каспарову было уже за 30. И ничего, освоил их быстрее 15-летних.

Не быстрее. Просто он мог их себе позволить, как и бригаду помощников, а другие - нет.

в Каспарове сочетались сразу несколько потрясных качеств, благодаря которым его дебютный отрыв от остальных был значим: он был чудовищно работоспособный - много и эффективно работал над дебютами. он очень пошёл в Ботвинника в плане аналитического подхода, глубокого копания, тотальной подготовки итд. он был новатором и одним из первых освоил комп, начав успешно использовать его в подготовке (в начале как базу данных, в конце 80-х). вкупе с его личностными качествами: дикой мотивацией быть первым, киллер инстинкт, энергетикой уиннера (или ментальностью победителя, в очень ярко выраженной форме) - это давало ему преимущество даже над элитой. не помню, у кого читал, что со второй половины 80-х и через 90-е, примерно 25% партий Гарри решались с дебюта (белыми получал перевес, черными - удобную для себя позу).

когда этот перевес стал уменьшаться / сходить на нет (энергия и мотивация вкалывать day in day out снизились, остальные подтянулись в плане работы с компом), Гарри осознал, что дальше удерживать первую строчку станет сложнее. скорее всего, это была одна из основных причин его ухода.

Да, наверное.
Каспаров - любимый ученик Ботвинника, как можно сделать вывод из статей ММ. Ботвинник всегда подчёркивал, что у него есть талант исследователя (при этом намекая что Карпов другой, любит играть, а не анализировать).

В Каспарове многие гроссмейстеры отмечали дебютную подготовку и энергетику. С ним было эмоционально тяжело играть. Вот он бы от онлайн шахмат многое бы потерял.

Хорошая иллюстрация - матч 1995 года. Проигрыш во второй половине матча, тут же "дебютная бомба", счёт сравнял, и тут же, в следующей партии новый уже почти забытый дебют - острейший "Дракон", полностью проработанный Каспаровым и его командой.
А Ананд с Убилавой были к этому не готовы. Да ещё в такой момент матча. Запасного, видимо, ничего не оказалось, в результате 2 подряд поражения белыми.
Потом Каспаров говорил, что именно "Дракон" решил исход того матча. А я бы сказал: Каспаров-психолог решил.
номер сообщения: 8-536-93145

4023

Neofelis

29.05.2020 | 14:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это и есть шахматы. Каспаров банально глубже и шире понимал их. Видел в дебютах те идеи, к которым больше никто не додумался.
номер сообщения: 8-536-93146

4024

MaxML

кмс
Одесса

29.05.2020 | 14:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Это и есть шахматы. Каспаров банально глубже и шире понимал их. Видел в дебютах те идеи, к которым больше никто не додумался.

Я хотел подчеркнуть, что он тонко чувствовал состояние соперника.

Ничья в матче, возникает следующая позиция в 11-й партии Ананд-Каспаров.



30.Кb6??
Да, как мне кажется, Виши заранее "ловил" Гарри, но в этой позиции даже кмс в серьёзной партии мог бы увидеть ловушку. Но Ананд с Каспаровым играл не как Ананд, в этом ключ. Может действительно двери мешали? )

Вот этот просмотр по сути решил матч, а не понимание шахмат. Скорее психология.
номер сообщения: 8-536-93147

4025

Neofelis

29.05.2020 | 14:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда чувствуешь, что слабее, то начинаешь вот такие вот решения принимать. Обычное дело.
номер сообщения: 8-536-93148

4026

MaxML

кмс
Одесса

29.05.2020 | 15:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При счёте 1-1 после того как позволил сравнять счёт... не то что слабее, но неуверенно.
Видимо, что-то такое и имели в виду соперники Каспарова, говорившие о его энергетике.
номер сообщения: 8-536-93149

4027

Ukrfan


Киев

29.05.2020 | 15:22:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Шесть последних постов Укрфана и в каждом (!) - про "рейтинговые позиции".
Карякин и Гельфанд, Карякин и Эльянов, Лагно (!), Эйве (!!), снова Карякин, снова Гельфанд... и всё - про их "рейтинговые позиции".

В беседе о рейтинговых позициях претендентов - это весьма неожиданно, согласен.

Карякин прыгнул в матч с 13 места, которое он занимал перед ТП. Гельфанд - с 16, которое он занимал перед Казанью.

Ну, после такого какие могут быть сомнения в том, что Каруана не "прыгнул", а "законно вышёл"? Занимая накануне ТП место, наверное, второе. На худой конец, третье. Нет? Ну уж в пятёрке-то был точно?

Увы и ах. Каруана на март 2018 был всего лишь 8-ым в рейтинге. Но действительно - это же огромная разница в сравнении с 13-м местом Карякина!

Конечно, при этом никакого значения не имеет, что это было самое низкое место Каруаны с июля 2013 года по настоящее время. Более того, за эти 80+ месяцев он, кажется, только три провел вне пятерки. В то время, как Карякин... ну да.

Некоторым адвокатам, право слово, лучше бы поумерить пыл. Поневоле вспоминается анекдот про Вовочку и дело об изнасиловании...
номер сообщения: 8-536-93150

4028

MaxML

кмс
Одесса

29.05.2020 | 15:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Конечно, при этом никакого значения не имеет, что это было самое низкое место Каруаны с июля 2013 года по настоящее время...

Напомню, что несколько дней назад этого юзера, когда он приводил пример неудачного выступления Ананда в рапид в Сент-Луисе-2017, не особо волновало, что это было самое неудачное выступление Виши за долгие годы. )
номер сообщения: 8-536-93151

4029

Neofelis

29.05.2020 | 15:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд просто тушуется в присутствии Каспарова.
номер сообщения: 8-536-93152

4030

Почитатель

29.05.2020 | 18:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ананд просто тушуется в присутствии Каспарова.

Примерно как Почитатель - в присутствии кой-кого
Ukrfan:
Почитатель: Шесть последних постов Укрфана и в каждом (!) - про "рейтинговые позиции".
Карякин и Гельфанд, Карякин и Эльянов, Лагно (!), Эйве (!!), снова Карякин, снова Гельфанд... и всё - про их "рейтинговые позиции".

В беседе о рейтинговых позициях претендентов - это весьма неожиданно, согласен.

Вы "беседуете" о рейтинговых позициях с самим собой - мой пост был об этом.
Вы спорили с арт.ом о "прыжке выше головы" Карякина - арт. аргументировал свои возражения совсем не "рейтинговыми позициями".
Вы разговаривали с vvtb о Лагно и сочли необходимым среди прочего сослаться на её "рейтинговые позиции" - vvtb о них и не заикался.
И т.д.

* * *
(Правда, встрял MaxML - совершенно не по делу, это да. Но он не может не встрять "при удобном случае", не "припомнить" вам Эльянова. И не дать вам новой пищи... "в беседе о рейтинговых позициях претендентов")
номер сообщения: 8-536-93153

4031

Ukrfan


Киев

29.05.2020 | 20:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Вы "беседуете" о рейтинговых позициях с самим собой - мой пост был об этом.
Вы спорили с арт.ом о "прыжке выше головы" Карякина - арт. аргументировал свои возражения совсем не "рейтинговыми позициями".

Вы немножко путаете - это не я споорил с артом, а арт... даже не спорил, а назвал вс еэто то ли шумом, то ли щебетом, хотя, если я утверждал, что Карякин (и Гельфанд) совершил прыжок выше головы в этой системе координат, то я, безусловно, прав (и ваше возражение про Каруану абсурдно, что легко и было показано).

Вы разговаривали с vvtb о Лагно и сочли необходимым среди прочего сослаться на её "рейтинговые позиции" - vvtb о них и не заикался.

Естественно, а на что же? сравнивать число выигранных супертурниров, которых у мужчин чуть меньше десятка в год, а у женщин (до недавних пор) не было вообще? Впрочем, я сослался и на другие показатели (по которым она его опережает тоже).
номер сообщения: 8-536-93154

4032

MaxML

кмс
Одесса

29.05.2020 | 21:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ананд просто тушуется в присутствии Каспарова.

Шутки шутками, но как Каспаров ушёл, Ананд стал играть, такое впечатление, что просто стабильнее и увереннее, а в сумме сильнее чем ранее.
Правда, в 2005-м в Сан-Луисе его обогнал Топалов, но Веселин тогда был неудержим, показав сумасшедший перфоманс в первом круге - 7,5 из 8 (только с Виши сделал ничью), это что-то на уровне фишеровских 6-0.
номер сообщения: 8-536-93155

4033

dimarko

02.06.2020 | 07:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Росатом» изобрел новый метод борьбы с коронавирусом
номер сообщения: 8-536-106145

4034

Sad_Donkey

КМС
Москва

02.06.2020 | 21:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типа гильотины?
номер сообщения: 8-536-106146

4035

dimarko

03.06.2020 | 00:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде того
номер сообщения: 8-536-106147

4036

VicS

Любитель

04.06.2020 | 20:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YouTube заблокировал ролик, в котором россиян пугают геями и призывают голосовать за поправки в Конституцию
номер сообщения: 8-536-106148

4037

VicS

Любитель

09.06.2020 | 11:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
каждому голосующему обещают вручить санитарный набор.
номер сообщения: 8-536-106149

4038

BillyBones


Т. - А.

09.06.2020 | 13:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британские борцы с расизмом потребовали снести египетские пирамиды
номер сообщения: 8-536-106150

4039

anoshkin05

09.06.2020 | 21:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
благодаря этим ретроградам, которые убеждены, что традиционные правила присланы с небес, игра вообще дожила до наших времен. в том виде, в котором мы её имеем. а так бы ещё около века назад ввели бы новую фигуры, дабы спасти от ничейной смерти (да и "теория слишком разрослась"). а около 50 лет назад ввели бы пару-тройку новых правил: новая фигура тоже может делать рокировку, пешки могут ходить назад, конь 2 раза за партию может пойти как ладья. а то скучно как-то. не в ногу со временем.

и заодно насчет аргумента, тут не прозвучавшего, но также имеющего место у идущих в ногу со временем: а что нравится самим шахматистам? почему не "послушать" их, или ещё лучше - чемпиона мира. так вот, самим шахматистам больше всего нравятся шведки. это весело и парами. Магнус, Аронян и прочие обожают резаться в шведки. так что давайте прислушаемся.


Некоторым современным шахматистам нравится играть белыми, что имеет явно расистские корни. Нужно запретить, что идти в ногу со временем.
номер сообщения: 8-536-93156

4040

Cube2


T-A

09.06.2020 | 22:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05: Некоторым современным шахматистам нравится играть белыми, что имеет явно расистские корни. Нужно запретить, что идти в ногу со временем.

согласен. два цвета это немного ретроградство, запах нафталина. почему например американский шахматист не может выбрать цвета чероки? играющий цветами чероки начинает партию, но в какой-то момент шахматист играющий белыми отнимает у него право выступки и делает два хода подряд. думаю, Эшли смог бы поднять эту перчатку и подогнать подходящий формат, а Рекс обеспечить шоу.
номер сообщения: 8-536-93157

4041

Evgeny Gleizerov

09.06.2020 | 22:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
anoshkin05: Некоторым современным шахматистам нравится играть белыми, что имеет явно расистские корни. Нужно запретить, что идти в ногу со временем.

согласен. два цвета это немного ретроградство, запах нафталина. почему например американский шахматист не может выбрать цвета чероки? играющий цветами чероки начинает партию, но в какой-то момент шахматист играющий белыми отнимает у него право выступки и делает два хода подряд. думаю, Эшли смог бы поднять эту перчатку и подогнать подходящий формат, а Рекс обеспечить шоу.

Главный расистский кошмар даже не в этом. Белые делают первый ход. Вы только вдумайтесь. Но и этого мало. Белые могут выиграть у чёрных. Black piеces matter, чёрт побери!
номер сообщения: 8-536-93158

4042

Cube2


T-A

09.06.2020 | 22:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главный расистский кошмар даже не в этом. Белые делают первый ход. Вы только вдумайтесь. Но и этого мало. Белые могут выиграть у чёрных. Black piеces matter, чёрт побери!

именно!











номер сообщения: 8-536-93159

4043

Roger


M.

09.06.2020 | 22:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы щас доболтаетесь
номер сообщения: 8-536-93160

4044

vvtb

09.06.2020 | 22:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Адорьян давно уже в ситуации разобрался.
номер сообщения: 8-536-93161

4045

vvtb

09.06.2020 | 23:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет шведок я кстати не понимаю,почему так мало турниров по ним.И ни одного с участием звезд.
номер сообщения: 8-536-93162

4046

VicS

Любитель

09.06.2020 | 23:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы интересно, чтоб всю эту великолепную иронию насчёт расизма снесли, например, к этому недотёпе Гири. Ну, или к Карлсену, на крайний случай.
номер сообщения: 8-536-93163

4047

vvtb

09.06.2020 | 23:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как говорится в одном из моих любимых фильмов "Расизм часть нашей национальной культуры".Не трожьте его либеральными ручонками.
номер сообщения: 8-536-93164

4048

VicS

Любитель

09.06.2020 | 23:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хрупкая вещь?
номер сообщения: 8-536-93165

4049

Jacob08

Копенгаген

10.06.2020 | 00:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вы щас доболтаетесь

Всегда кто-то болтает, это окей. Однако, пожалуй, впервые у нас болтология/трепотня выросла до сегодняшних эпических размеров.
номер сообщения: 8-536-93166

4050

anoshkin05

10.06.2020 | 02:56:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Главный расистский кошмар даже не в этом. Белые делают первый ход. Вы только вдумайтесь. Но и этого мало. Белые могут выиграть у чёрных. Black piеces matter, чёрт побери!

именно!


Осуждение будет вызывать жертва черных фигур.
номер сообщения: 8-536-93167

4051

Jacob08

Копенгаген

10.06.2020 | 03:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы и расизм: МГ Понтус Карлсон‎

номер сообщения: 8-536-93168