vvtb: не стоит забывать,что у него 2 маленьких детей,которые наверно не меньше отвлекают.
а у Лагно сколько?
Хороший пример.При несомненном потенциале, в личную классику Екатерина не выиграла вообще ничего.Понятно многодетной матери намного труднее,но думаю она не жалеет.У Карякина дети просто один из отвлекающих факторов.
Спуститесь на землю, господа! Очень вероятно, что Гири и Карлсену матч не проиграет, как Карякин и Каруана, несмотря на то что тогда Магнус потратил на подготовку намного больше месяца.
А Вы с Фишером... Которого обучать будут... Потому что кто-то на форуме решил, что именно Фишер смог бы обучиться, а Капабланка - нет. )
benoni21: Эта дискуссия напоминает части Бойцовского Клуба.
из культовых фильмов тинейджерства! помню как в первый раз башку снёс. оттуда кстати и о "where is my mind" и pixies узнал.
кстати, оффтоп (даже по отношению к вашему оффтопу), но БП на самом деле средненький актер. про это говорили, а я, находясь под впечатлением от "клуба", долгое время не понимал, спорил, "чуваки это вы не понимаете..". но в итоге дошло. есть фильмы, где он ужасен и не понимает роли (meet joe black), есть где просто "ниче" (Seven c Морганом), есть, где неплохо попадает ибо роль чисто под него. "benjamin button", например, фильм хороший, трогательный, Питт переигрывает (хотя и не портит). вот как раз последний Тарантино про Голливуд - там он хорошо сыграл. реально добавил фильму. единственный подобный пример на моей памяти.
чуток окунулся в файт клаб и наткнулся на это вью Питта и Нортона. редкий случай нулевой химии между звёздами фильма. ЭН даже не смотрит в сторону Питта и реально ждёт чтоб тот закончил :)
Мне Питт в "После прочтения сжечь" нравится.А с Pixies я познакомился подростком,случайно на улице купив их альбом Trompe le Monde.Ничего о группе совершенно не знал,просто обложка привлекла.Там был большой выбор хард-рока и металла и на их фоне,она сильно выделялась.Как вообще свежая пластинка не самой мейнстримовой группы в нашей глуши оказаться?Чудо какое то.Я в то время еще классику рока слушал и понятно не сразу врубился,а потом стала одной из любимых надолго.
Как видим, в последние 10 лет и 5 месяцев Карякин находился в "пятёрке" всего 12 месяцев (в промежутке 2011-2013), но в "десятке" - 67 месяцев (последний раз - август 2018).
Стабильное место Карякина в рейтинге - действительно на рубеже первой и второй десятки (причем на рубеже "снизу"). Другое дело, что данный факт не имеет никакого отношения к "прыгнул выше головы", однако убедить в этом тех, кто считает победу в ТП человека не из Топ-10 нонсенсом (и даже само участие такого человека в ТП !) - невозможно.
Каспаров назвал "недоразумением" не победу Карякина в ТП, а его (бывшее вполне возможным) обладание Титулом. И имел в виду отнюдь не рейтинг (а если и рейтинг тоже, то - в самую-самую последнюю очередь)
Каспарову лучше знать. Он дважды был на грани поражения в матчах на первенство мира.
И в последнем случае, о его возможном поражении от Карпова, я тогда думал, как о возможном недоразумении в истории шахмат.
Не думаю, что победа Карякина над Карлсеном была бы большим "недоразумением", чем победа Эйве над Алехиным. Впрочем, все эти рассуждения довольно бессмыслены, т.к. история шахмат не имеет сослагательного наклонения .
Пример я привел, причем (повторяю) отсутствие примеров доказывало бы случайность прыжка еще больше
какой пример? что-то не заметил. Серия спортивных результатов до матча, которую я привел, полностью опровергает ваш тезис "прыгнул выше головы". Серия длилась 5 лет, назвать подобное случайным - перебор.
Вы же не привели ни единого примера игрока, который смог бы так "прыгнуть" (ваш термин), "болтаясь между первой и второй десяткой" (тоже ваш тезис, цитата неточная, по памяти).
Интересно, что гипотетическую победу Эльянова в том самом КМ Укрфан недоразумением не считает. Или считает? Что там с нахождением в топ-10 у харьковского гроссмейстера?
Пример я привел, причем (повторяю) отсутствие примеров доказывало бы случайность прыжка еще больше
какой пример? что-то не заметил. Серия спортивных результатов до матча, которую я привел, полностью опровергает ваш тезис "прыгнул выше головы". Серия длилась 5 лет, назвать подобное случайным - перебор.
Вот это вот, то, что вы привели - серия? для претендента на титул? за 5 лет? Камон. Сравните это с достижениями того же Ароняна, да и некоторых других современников Сергея и Магнуса.
Вы же не привели ни единого примера игрока, который смог бы так "прыгнуть" (ваш термин), "болтаясь между первой и второй десяткой" (тоже ваш тезис, цитата неточная, по памяти).
Вы внезапно разучились пользоваться собственным форумом, арт? Очевидный пример - Гельфанд. Да, он раньше был топовым шахматистом (чемпионского ли уровня - можно спорить, но всяко не Карякин), но в момент казанского отбора он был шестнадцатым.
MaxML: Интересно, что гипотетическую победу Эльянова в том самом КМ Укрфан недоразумением не считает. Или считает? Что там с нахождением в топ-10 у харьковского гроссмейстера?
Вы, как всегда, ничего не поняли. Впрочем, в вашем случае это уже не удивляет.
Если бы в результате своего выдающегося выступления в том КМ Павел его выиграл - это было бы как нельзя более заслуженно, и столь же заслуженным было бы выступление его в ТП. А вот если бы он его выиграл - это было бы таким же странным отклонением, как в случае Сергея (напомню, что на момент проведения ТП Эльянов был 11м в мире, а Карякин - 13м). На титул чемпиона мира, понятное дело, эти оба не тянут.
А, еще: рейтинг. У Павла было два пика: в 2010м, когда он был шестым в мире, и вот как раз тот период перед ТП-2016, когда по значению рейтинга он достиг рекордных для себя высот, а вот место было похуже (но лучше, чем у Карякина, как говорилось выше). В целом карьера у Карякина поровнее, но в тот конкретный момент Павел больше заслуживал места в ТП.
Ukrfan: Вот это вот, то, что вы привели - серия? для претендента на титул? за 5 лет? Камон. Сравните это с достижениями того же Ароняна, да и некоторых других современников Сергея и Магнуса.
почему же нет? что вас не устраивает в этой серии? Длительность ? Стабильность результатов? Особенно, видимо, перед матчем ? - два ставангера и турнир претендентов. Вы прямо тут - копия Макса, для которого "личные счеты" и результаты не играют роли, ну "когда надо".
Ukrfan: Вы внезапно разучились пользоваться собственным форумом, арт? Очевидный пример - Гельфанд. Да, он раньше был топовым шахматистом (чемпионского ли уровня - можно спорить, но всяко не Карякин), но в момент казанского отбора он был шестнадцатым.
тут опять мимо.) Этот пример не имеет никакого отношения к ситуации с Карякиным, которого вы записали в "прыгуны", что является явной и очевидной натяжкой. Даже формально, вы не потрудились посмотреть результаты БГ перед матчем, я же - читайте внимательней - просил привести пример игрока, который "прыгнул" бы так же.
Серия же Карякина, что я привел , говорит как раз о неслучайности его выхода на матч, поэтому рассуждения о "прыжке" минимум спорны. Тут писали, что и Магнус считал его одним из вероятных победителей ТП, о "прыгунах" таких прогнозов не делают.
Я немного не понимаю отсылок к рейтингу на момент соревнования - что показывает рейтинг на момент начала соревнования кроме ожидаемого результата?
Но если бы фактический результат всякий раз точно соответствовал бы ожидаемому, то рейтинги бы не менялись.
Тут посыл был в другом: рассматривается карьера Карякина, типа, он мало был в 5-ке, поэтому выигрыш им ТП, типа, недоразумение, но Эльянов мало был в элите, а точнее, наверное, вообще в ней особо не был, поэтому его попадание в ТП тоже было бы недоразумением, ну по логике Укрфана.
Но разница в том, что Эльянов проиграл в КМ, и проиграл Карякину, как говорит в таких случаях Укрфан: правила были заранее известны.
Ну а Карякин потом выиграл ТП и сыграл матч с чемпионом вничью.
После этого называть успех Карякина незаслуженным может лишь какой-то ... не совсем адекват, наверное.
vvtb: Хороший пример.При несомненном потенциале, в личную классику Екатерина не выиграла вообще ничего.Понятно многодетной матери намного труднее,но думаю она не жалеет.У Карякина дети просто один из отвлекающих факторов.
Не совсем понял, что значит "вообще ничего". Женских турниров в классике практически не было до недавних пор; достижения индивидуальные формально одинаковые (финал ЧМ), но на самом деле и рейтинговые позиции, и командные титулы, и даже блиц - всюду Лагно выше. А детей, напомню, четверо. Так что нечего отмазки искать.
mickey: Не думаю, что победа Карякина над Карлсеном была бы большим "недоразумением", чем победа Эйве над Алехиным. Впрочем, все эти рассуждения довольно бессмыслены, т.к. история шахмат не имеет сослагательного наклонения .
Этот вопрос уже обсуждался. Эйве почти весь 1935 год занимал 2-3 место в рейтинге (Сонаса, но другого нет), а после матча этот самый рейтинг возглавил, и первым был 14 месяцев. Не лучший в истории чемпион, но вполне достойный.
vvtb: Хороший пример.При несомненном потенциале, в личную классику Екатерина не выиграла вообще ничего.Понятно многодетной матери намного труднее,но думаю она не жалеет.У Карякина дети просто один из отвлекающих факторов.
Не совсем понял, что значит "вообще ничего". Женских турниров в классике практически не было до недавних пор; достижения индивидуальные формально одинаковые (финал ЧМ), но на самом деле и рейтинговые позиции, и командные титулы, и даже блиц - всюду Лагно выше. А детей, напомню, четверо. Так что нечего отмазки искать.
Вообще ничего и значит вообще ничего.Ни ЧМ,которые на самом деле равноценны КМ,ни Гран-при,ни ТП последнего,ни даже суперфиналов чемпионатов России.Зачем с Карякиным сравнивать,для нее в шахматах вряд ли является задачей его обогнать. А обогнать конкуренток,являясь многодетной матерью явно труднее.
Что меня искренне удивляет в Укрфане, что человек, кричащий в футбольных темках, что чемпионат мира - всё, а остальное - пыль, при этом является фанатом рейтинга в шахматах, для которого (рейтинга) что чемпионат мира, что чемпионат района не суть важно.
И такая беспринципность только в угоду тому чтобы просто похейтить нелюбимого спортсмена.
MaxML: Я немного не понимаю отсылок к рейтингу на момент соревнования - что показывает рейтинг на момент начала соревнования кроме ожидаемого результата?
Но если бы фактический результат всякий раз точно соответствовал бы ожидаемому, то рейтинги бы не менялись.
Тут посыл был в другом: рассматривается карьера Карякина, типа, он мало был в 5-ке, поэтому выигрыш им ТП, типа, недоразумение, но Эльянов мало был в элите, а точнее, наверное, вообще в ней особо не был, поэтому его попадание в ТП тоже было бы недоразумением, ну по логике Укрфана.
Но разница в том, что Эльянов проиграл в КМ, и проиграл Карякину, как говорит в таких случаях Укрфан: правила были заранее известны.
Ну а Карякин потом выиграл ТП и сыграл матч с чемпионом вничью.
После этого называть успех Карякина незаслуженным может лишь какой-то ... не совсем адекват, наверное.
Всерьез Карякина с Эльяновым сравнивать это как то совсем уже.Лучше уж матч Фишера с Гири оценивать.
Ukrfan: Вот это вот, то, что вы привели - серия? для претендента на титул? за 5 лет? Камон. Сравните это с достижениями того же Ароняна, да и некоторых других современников Сергея и Магнуса.
почему же нет? что вас не устраивает в этой серии? Длительность ? Стабильность результатов?
Пять турниров за 4 года - это не серия, арт.
Особенно, видимо, перед матчем ? - два ставангера и турнир претендентов.
Особенно перед матчем за два года - ни одной победы (ТП не считается, потому что без этого на матч выйти нельзя)
Вы прямо тут - копия Макса, для которого "личные счеты" и результаты не играют роли, ну "когда надо".
Мы друг друга уже по разу Максом обругали. Моя очередь?
Этот пример не имеет никакого отношения к ситуации с Карякиным, которого вы записали в "прыгуны", что является явной и очевидной натяжкой.
Роскошго. Два голословных утверждения в одной фразе.
Не имеет отношения - почему? является явной и очевидной натяжкой - почему?
Даже формально, вы не потрудились посмотреть результаты БГ перед матчем, я же - читайте внимательней - просил привести пример игрока, который "прыгнул" бы так же.
Ничего не понял. Карякин прыгнул в матч с 13 места, которое он занимал перед ТП. Гельфанд - с 16, которое он занимал перед Казанью. Что не так?
Серия же Карякина, что я привел , говорит как раз о неслучайности его выхода на матч,
"Серия" два года назад не говорит ни о чем.
Карлсен говорил
И угадал. А я говорил, что Карякин прыгнул выше головы, и последующие годы подтвердили мою правоту. Кстати, и деньги, заработанные в обоих матчах, мне не повредили.
гадают на ставках, а эксперты класса Карлсена - понимают, что говорят)
в общем, считаю, что написал достаточно для показа абсурдности тезиса о случайности выхода СК на матч.
Ukrfan: Пять турниров за 4 года - это не серия, арт.
вы сегодня плохо спали? назовите, пожалуйста, нам игроков с более весомыми сериями за последние 10 лет - и давайте по ним и посчитаем, на каком месте у нас карякин?
Мне кажется даже те, кто не любит Карякина, а таких на форуме достаточно, признают, что он выступил в том Цикле отлично: и показал себя бойцом в КМ, и по делу выиграл ТП, и ещё умудрился устоять в классической части матча с Карлсеном, более того, ещё вёл в счёте.
Да, где-то там был не в первой пятёрке по рейтингу, какие-то турниры провёл не очень удачно, где-то по ходу отдельных партий в Цикле стоял подозрительно, но в целом в розыгрыше того ЧМ выступил реально на пятёрку.
Мне кажется, все это понимают, независимо от пристрастий, ну кроме одного упёртого юзера. )
мнения в интернете вообще никогда не меняются :)
особенно по вопросам, в которых затронуты чувства. хейтерство/любовь к спортсмену - это очень сильные чувства.
Шесть последних постов Укрфана и в каждом (!) - про "рейтинговые позиции".
Карякин и Гельфанд, Карякин и Эльянов, Лагно (!), Эйве (!!), снова Карякин, снова Гельфанд... и всё - про их "рейтинговые позиции".
Это не временный сдвиг по фазе - это навсегда, и с этим ничего не поделать.
Карякин прыгнул в матч с 13 места, которое он занимал перед ТП. Гельфанд - с 16, которое он занимал перед Казанью.
Ну, после такого какие могут быть сомнения в том, что Каруана не "прыгнул", а "законно вышёл"? Занимая накануне ТП место, наверное, второе. На худой конец, третье. Нет? Ну уж в пятёрке-то был точно?
Увы и ах. Каруана на март 2018 был всего лишь 8-ым в рейтинге. Но действительно - это же огромная разница в сравнении с 13-м местом Карякина!
Как дети...
.
