|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Женя, ваша точка зрения и ваши сомнения мне понятны. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280972 |
|
|
|
|
| Hromov: Валентина Гунина на уровне сборной пока ещё имхо вполне боеспособна. А вот на уровне Чемпионата России, Гран-при и в отборочных соревнованиях на первенство мира не вижу прогресса последние 2,5 - 3 года. Надо ей видимо дебют подправить ( К Каро-Канну добавить сицилианку на регулярной основе например вариант Свешникова или Вариант Найдорфа). И исключить нездоровый блеф. |
На уровне, сборной, имхо, нужно вообще исключить поражения, насколько это возможно. И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири, чем +3-2 у Гуниной/Кашлинской |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280973 |
|
|
|
|
| Я пока своей точки зрения не высказывал. Вот она, долгожданная точка зрения: Гиря на последней доске в сборной обычно выступает довольно сильно, я бы тоже её в сборную включал. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280974 |
|
|
|
|
Special1: Рублевскому, конечно, виднее, но мне нравится такой вариант:
1 доска - Гарячкина...
|
Полностью с вами согласен! Мне тоже такой вариант нравится.
Но наши авторитеты, как я заметил, формируют сборную, строго по рейтингу.
Так проще: какие могут быть претензии, какая вина?
А остальное - хоть трава не расти. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280975 |
|
|
|
|
| Special1: И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири |
На четвёртой доске надо быть за условные плюс четыре Гири. Сэд и плюс четыре был недоволен. Плюс один это шутка юмора такая? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280976 |
|
|
|
|
Надо "Перфоманс" смотреть.
А еще - как распределились очки по матчам команды.
А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280977 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно. |
Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280978 |
|
|
|
|
jenya: | Special1: И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири |
На четвёртой доске надо быть за условные плюс четыре Гири. Сэд и плюс четыре был недоволен. Плюс один это шутка юмора такая? |
Видимо, некорректно высказался. +1 с топовыми сборными, типа Китая, Украины, Грузии, Польши и неудобной в последнее время Армении. А с андердогами понятно, что надо 100% набирать. В этой связи +1 всяко лучше и надёжнее, чем +3-2, как мы наблюдаем в последнее время. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280979 |
|
|
|
|
Если заговорили о сборной, то выскажу своё мнение.
В сборной должно быть 3 сильных шахматистки, рейтинговых и побеждающий, плюс 1-2 молодых и амбициозных, пусть пока и не в элите.
Может состав будет не сильнейшим и не оптимальным, но именно в таких случаях карма и везение работают на команду. В нужный момент такая команда соберётся и победит. Хотя, в матчах не самых принципиальных, может тормозить. К тому же, надо проверять молодежь, доверять ей, готовить смену и подстёгивать "старожилов". Основное, что хочу сказать - не обязательно в сборной должен быть сильнейший состав.
Гунину брать нельзя - это нервы для всей команды. Из-за таких участников остальные не могут играть в свою силу и в свою игру.
В разных командных соревнованиях можно выставлять разные составы. Мир клином на Горячкиной и Костенюк не сошёлся. Это явные лидеры. Но почему бы не испытать в роли лидера Лагно, например? Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает. Вообще, командный игрок - это свои требования. Важными, имхо, являются надёжность и умение собраться в конкретной партии.
Для женских шахмат роль тренера огромная. Женская сборная, имея объективно сильнейший состав, играет не на максимуме, и даже ниже своих возможностей. Тренеры, по моему мнению, не угадывают! Нужна ротация и тренерского состава. Пусть кто-нибудь посидит на "скамейке", немного посмотрит со стороны, может потом вернётся.
Для побед необходима системная работа, а не ставка на один чемпионат или олимпиаду.
PS. Горячкина сегодня победила. Жаль, что вчера расслабилась. Но принципиальные соперники ещё впереди.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280980 |
|
|
|
|
| Ну, у Екатерины, по ощущениям, тоже есть некоторые проблемы с психологией для игры на 1 доске. Но тренерам виднее. Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280981 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно. |
Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов. |
Женя, разве приведенный вами график не показывает, что, за последнее время, Ольга прибавляет?
Приведенные мной существенные параметры, для определения успешности игры за сборную, вы просто проигнорировали.
Ну, ладно...
PS Что-то мне трудно общаться со стариком и вами. Хотя, казалось бы, вы такие разные...
Впрочем, мне и без того забот хватает. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280982 |
|
|
|
|
| Special1: Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать. |
В предыдущей записи написал о карме и везении. Почему-то в это верю. Да и, если не ошибаюсь, предыдущий опыт это не опровергает. :)
Плотный состав совсем ничего не гарантирует. Против Китая, как и у других сильных сборных, надо побеждать на первых досках. Как раз ставка, что на четвёртой всё сложится, не позволяет правильно настроиться на игру. К тому же, при нынешнем ситуации среди российских шахматисток, на четвёртой доске слабого игрока не будет. В отличии от других сборных, в российской есть из кого выбирать.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280983 |
|
|
|
|
Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает.
медленно офигеваю,
Алина отыграла один единственный турнир за сборную, естественно, что она нервничала |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280984 |
|
|
|
|
кмк, Ольга в районе 2500 крутится уже лет 5 последних, так что где вы увидели прогресс, непонятно
безусловно, шахматистка сильная, но скорее всего выше уже не поднимется |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280985 |
|
|
|
|
alex_perm: Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает.
медленно офигеваю,
Алина отыграла один единственный турнир за сборную, естественно, что она нервничала |
Нервничает, как и положено новичку. Но это влияет на её игру и не в лучшую сторону. На чемпионате России так же нервничала. Алина уже не такая молодая (26 лет) - шахматного опыта достаточно. Её надо было на три года раньше к сборной допускать - может и перестала нервничать. Играет-то сильно! Можно попробовать ещё раз на четвёртой доске - но лучше кого-то помоложе и зубастее, имхо.
Пытаюсь рассуждать схематично, без привязки к личности. Не обижайтесь, если выглядит бесчувственно, как будто фишки переставляю. Уважаю и Гунину, и Кашлинскую, и Костенюк, и других шахматисток. К тому же, это вечерние воскресные рассуждения - не стоит относиться очень серьёзно :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280986 |
|
|
|
|
Но вы вообще-то Гирю предлагаете на замену, которая старше Кашлинской
А из молодых (Горячкина не в счет) пока близко никого нет, сопоставимого с Алиной |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280988 |
|
|
|
|
alex_perm: Но вы вообще-то Гирю предлагаете на замену, которая старше Кашлинской
А из молодых (Горячкина не в счет) пока близко никого нет, сопоставимого с Алиной |
Про Ольгу Гирю писал не я. Мне было бы интереснее посмотреть на Шувалову - как она будет "нервничать" в команде запасной. Или на любую из участниц ранее прошедшего матча с Китаем.
Горячкина, Костенюк, Лагно, Гиря, Погонина, Кашлинская, Гунина - это, скажем, первый эшелон.
За ними много шахматисток, которые выглядят чуть слабее. Но в сборную их уже не позовёшь, потому что не получится работать на перспективу. Однако, если молодые, до 22-23 лет.. их хорошо бы обкатать в серьёзном соревновании. Матч с Китаем, в этом отношении, был умным правильным решением.
Подбор состава к конкретному соревнования - это прерогатива тренеров. Надо угадать со спортивной формой игрока.
Для себя тему сборной закрываю. В последнем командном чемпионате Европы российские сборные стали первыми, хотя составы были достаточно экспериментальные. Но получилось же! :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280993 |
|
|
|
|
Половина турнира позади.
Без поражений - Конеру.
Без ничьих - Гунина.
(Без побед - никого нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280994 |
|
|
|
|
vinteru:
Плотный состав совсем ничего не гарантирует. Против Китая, как и у других сильных сборных, надо побеждать на первых досках. |
Да, анализ глубочайший. Побеждать на первызх досках. Надо.
Это ничего, что на первой доске у Китая - Цзюй, которая если и проигрывает женщинам чаще, чем Карлсен, то ненамного? Емнип, на последней Олимпиаде Костенюк достаточно было сынать с ней вничью белыми, чтобы опередить Китай и получить серебро. Не сложилось. А надо, значит, выигрывать... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280995 |
|
|
|
|
| Special1: Ну, у Екатерины, по ощущениям, тоже есть некоторые проблемы с психологией для игры на 1 доске. Но тренерам виднее. Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать. |
У нее, кажется, не так давно был перерыв в практике.
Может быть, она еще полностью "не вписалась"?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280996 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: jenya: | Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно. |
Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов. |
Женя, разве приведенный вами график не показывает, что, за последнее время, Ольга прибавляет?
Приведенные мной существенные параметры, для определения успешности игры за сборную, вы просто проигнорировали. |
Я бы сказал, что график показывает, что в последние пять лет Ольга стабильно держит высокую планку примерно в 2475 с колебаниями плюс минус тридцать в каждую сторону. И сейчас у неё 2474, она неудачно играет в Китае.
20 ↓6 Girya 2474.0 −14.0
С тем, что надо смотреть перфоманс и как распределились очки по матчам команды (обсуждаемый пример; собственно про плюс четыре я и не Вам писал), я полностью согласен. Мы это не раз обсуждали в форуме. Рад, что Вы оценили игру Ольги, в данный момент противоречий не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280997 |
|
|
|
|
vinteru:
Для женских шахмат роль тренера огромная. Женская сборная, имея объективно сильнейший состав, играет не на максимуме, и даже ниже своих возможностей. Тренеры, по моему мнению, не угадывают! Нужна ротация и тренерского состава. Пусть кто-нибудь посидит на "скамейке", немного посмотрит со стороны, может потом вернётся...
|
Как вы правы! Не так давно С.Рублевский наглядно это подтвердил.
"Пукнул" что-то и сборная мигом лишилась двух сильнейших участниц... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-280998 |
|
|
|
|
Просто глянуть последний турнир.
А выводы сделаете сами.
Точнее, главные выводы все равно сделает федерация. 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281000 |
|
|
|
|
| Хм. А я только сейчас обратил внимание - ведь Гунина там играла все партии белыми. Все семь. А Гиря и Кашлинская - наоборот, только по одной белыми сыграли. При этом у Ольги +3=3-0, а у Валентины - два поражения... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281001 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Хм. А я только сейчас обратил внимание - ведь Гунина там играла все партии белыми. Все семь. А Гиря и Кашлинская - наоборот, только по одной белыми сыграли. При этом у Ольги +3=3-0, а у Валентины - два поражения... |
Просто ремарка.. Если бы Гунина играла все партии чёрными, то результат мог быть такой же на последних досках. При её стиле игры многое зависит не от цвета, а от настроения и везения. А если бы Кашлинская играла белыми, то могла бы набрать больше очков. Уже не проверишь, но предположить такое логично. :)
UPD. Посмотрел результат Кашлинской на чемпионате Европы. Она играла 5 партий. Одну белыми - и проиграла. 4 чёрными - три победы и ничья. Так что, моё предыдущее предположение о том, что Кашлинская набрала бы больше, играя белыми, абсолютно не верное. Может, играя и пятую партию чёрными, победила бы. Вообще, результат Алины хороший. А впечатление было иное. С Арменией и Азербайджаном, когда были ничьи в матче, Алина не принимала участие. Так что, дебют удался. И Кашлинскую надо приглашать в команду. Но вместо кого?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281002 |
|
|
|
|
Из обзора последнего тура на офсайте турнира:
Nana Dzagnidze could have achieved the same in case of a win. She did get a space advantage from her opening against Kateryna Lagno, but in this version of the King’s Indian, Black actually obtains sufficient counter-play. The Ukrainian pushed her a-pawn to destroy the structure on the queenside, after which Dzagnidze panicked and collapsed. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281003 |
|
|
|
|
Де-факто да, хотя можеи и не де-юре.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281004 |
|
|
|
|
| Выскажу неоднозначную (для многих) мысль: думаю, что этот Гран-При выиграет старшая Музычук. Несмотря на достаточно невыразительную игру и потерю былой хватки, календарь позволяет рассчитывать где-то на +2 или даже +3 в оставшихся турах. Буду рад ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281016 |
|
|
|
|
и чем календарь Анны отличается от календаря Конеру, к примеру?
при том что Хампи играет стабильнее
это, естественно, не значит, что у Анны нет шансов, но они явно не самые высокие среди всех |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281031 |
|
|
|
|
| vinteru: Посмотрел результат Кашлинской на чемпионате Европы. Она играла 5 партий. Одну белыми - и проиграла. 4 чёрными - три победы и ничья. Так что, моё предыдущее предположение о том, что Кашлинская набрала бы больше, играя белыми, абсолютно не верное. |
Вообще это неплохой способ: сначала сверять свои безумные предположения с фактами, а потом их высказывать. Не надо же считать тренеров сборной полными идиотами: вы, наблюдающий за игрой шахматисток поверхностно и иногда, понимаете, что Гуниной (при ее стиле) почти все равно, каким цветом играть, а они устраивают какие-то сложные схемы и перестановки, чтобы именно она играла все партии белыми... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-281032 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
