|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
manowar:
Я вчера думал над постом ФСО и пришел к другим выводам.
Просчет шахмат - не такая масштабная задача, как сперва кажется. Представьте себе весь массив позиций, от 3 до 32 фигур. Если убрать из них те позиции, которые не соответствуют правилам (например, короли на е4 и е5), те, которые не могут получиться из начальной позиции и те, которые не нуждаются в просчете ввиду решающего материального перевеса одной из сторон, останется не так много.
Также нельзя недооценивать рост мощности вычислительных машин, то есть компьютеров, который идет по экспоненте. |
Класс!
Простите, manovar, но для того, чтобы серьезно и компетентно говорить об этой проблеме надо иметь высокую квалификацию в математике, программировании, компьютерной технике и заниматься этим ни один день и не только после того, как ФСО что-нибудь напишет по этому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96456 |
|
|
|
|
manowar: | Mikhail_Golubev: Насколько знаю, "полный просчёт шахмат" не просматривается пока вообще ни в какой перспективе. Добавление каждой новой фигуры к налимовским таблицам увеличивает сложность задачи на порядок. При полной доске фигур сложность невообразимая - примерно, как написал fso. Самые простые налимовские/предналимовские таблицы существовали уже десятилетия назад - а сейчас просчитаны позиции, где до 6-7 фигур на доске. С такими темпами нечего и говорить о просчете шахмат через 200 лет. |
Я вчера думал над постом ФСО и пришел к другим выводам.
Просчет шахмат - не такая масштабная задача, как сперва кажется. Представьте себе весь массив позиций, от 3 до 32 фигур. Если убрать из них те позиции, которые не соответствуют правилам (например, короли на е4 и е5), те, которые не могут получиться из начальной позиции и те, которые не нуждаются в просчете ввиду решающего материального перевеса одной из сторон, останется не так много.
Также нельзя недооценивать рост мощности вычислительных машин, то есть компьютеров, который идет по экспоненте. |
Вы тут чудовишные веши пишите. Во-первых, интересно посмотреть как Вы оцениваете количество позиций, соответствуюших правилам. Их практически столько же, сколько несоответствуюших :)
Во-вторых, мошность вычислительных машин идет уже не по экспоненте.
В-третих, даже если бы и шла по экспоненте, количество позиций, добавляюшихся с каждой новой фигурой растет намного быстрее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96457 |
|
|
|
|
Игорь: СС: Игорь: СС:Уверен, что, если говорить о рапиде, дело не в дебюте, не в "психологической раздвоенности", а только и исключительно в диком нервном напряжении, с которым Камский не справился. Как, кстати, не справился с ним и Гельфанд.
И именно об этом пишет Васильев, а не о том, что "оба шахматиста лохи". |
Я считаю, что Вы упускаете главное - Камский проиграл по игре. Из описания создается чувство, что Камский должен был выиграть, а вместо этого даже ничью не сделал. На самом деле он просто не использовал зевки соперника, но в той же мере сам Гельфанд зевал, так что представлять все как будто результат партии следствие какой-то дикой случайности... повезло в конце Гельфанду, но не думаю, что это можно назвать случайностью... |
Не согласен абсолютно. Вот, кстати, как сам Гельфанд оценивает свою игру в рапид-партиях:
Сегодня качество партий в нашем матче было очень низким, но удача мне сопутствовала. В первых четырех партиях были грубейшие зевки, зевок на зевке, белыми я вообще играл ужасно. Может быть, это мой худший матч, который я когда-либо играл на тай-брейке. Но удача
сопутствовала. Тут все решали нервы и удача. Главная задача – пройти дальше, и благодаря огромному везению ее удалось выполнить. |
|
Как же не согласны, если мое слова от Гельфанда ничем не отличаются? :) |
Простите, но это даже не смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96458 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Класс!
Простите, manovar, но для того, чтобы серьезно и компетентно говорить об этой проблеме надо иметь высокую квалификацию в математике, программировании, компьютерной технике и заниматься этим ни один день и не только после того, как ФСО что-нибудь напишет по этому поводу. |
Игорь:
Вы тут чудовишные веши пишите. Во-первых, интересно посмотреть как Вы оцениваете количество позиций, соответствуюших правилам. Их практически столько же, сколько несоответствуюших :)
Во-вторых, мошность вычислительных машин идет уже не по экспоненте.
В-третих, даже если бы и шла по экспоненте, количество позиций, добавляюшихся с каждой новой фигурой растет намного быстрее.
|
Мне все равно кажется, что принципиально мои рассуждения верны. То есть в обозримом будущем степень раскрытия тайн шахмат достигнет того уровня, что как популярный вид спорта они закончатся. Я понимаю, как трудно поклонникам шахмат принять этот факт. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96459 |
|
|
|
|
СС:
Простите, но это даже не смешно. |
Вы издеваетесь? Перечитайте, я писал о последней активной партии, он о матче в целом.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96461 |
|
|
|
|
Заметил, когда спор становится особенно горячим, Фсо забывает переходить на украинский.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96462 |
|
|
|
|
| Vova17: Заметил, когда спор становится особенно горячим, Фсо забывает переходить на украинский. |
Ну это Вы зря. fso переходит на русский - когда ему особенно важно, чтобы его поняли (вполне конкретные адресаты). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96463 |
|
|
|
|
Почитатель: | Vova17: Заметил, когда спор становится особенно горячим, Фсо забывает переходить на украинский. |
Ну это Вы зря. fso переходит на русский - когда ему особенно важно, чтобы его поняли (вполне конкретные адресаты). |
Это я так не очень удачно пошутил.
Но ведь может, когда захочет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96464 |
|
|
|
|
Тут вообще-то есть ценители высокого, прекрасного? (Я не про Грищука)
Вот, послушайте.
Девки, мне приснился сон
непатриотичный:
ихний выиграл, с брюшком,
сдул наш симпатичный! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96465 |
|
|
|
|
Игорь: СС:
Простите, но это даже не смешно. |
Вы издеваетесь? Перечитайте, я писал о последней активной партии, он о матче в целом.
|
Я удивляюсь.
Вот Гельфанд:
| Гельфанд:Сегодня качество партий в нашем матче было очень низким, но удача мне сопутствовала. В первых четырех партиях были грубейшие зевки, зевок на зевке, белыми я вообще играл ужасно. Может быть, это мой худший матч, который я когда-либо играл на тай-брейке. Но удача сопутствовала. Тут все решали нервы и удача. Главная задача – пройти дальше, и благодаря огромному везению ее удалось выполнить. |
А вот Вы:
Игорь:Я считаю, что Вы упускаете главное - Камский проиграл по игре. Из описания создается чувство, что Камский должен был выиграть, а вместо этого даже ничью не сделал. На самом деле он просто не использовал зевки соперника, но в той же мере сам Гельфанд зевал, так что представлять все как будто результат партии следствие какой-то дикой случайности... повезло в конце Гельфанду, но не думаю, что это можно назвать случайностью.
Вообше, я считаю, что чтобы такому шахматисту как Камский проиграть белыми, недостаточно одной причины. Да, в основном он играет цепче в зашите и ошибки соперника использует хорошо. Но и Гельфанд столько не зевает.
Что же касается раздвоенности, то она заметна, так как против Паульсена есть варианты покрепче, тот же g3, например, и там Камский бы так плохо не стоял по дебюту. А в избранном им варианте, насколько я знаю, надо играть с g4, так как он, на мой взгляд, позиционно не слишком привлекателен и ценен в основном агрессивными возможностями. У меня в памяти запала какая-то партия молодой Полгар, она там играла с а4 тоже, что в целом не типично. Но как-то красиво разнесла черных... |
| Игорь:Как же не согласны, если мое слова от Гельфанда ничем не отличаются? :) |
Вы считаете, что Вы говорите то же, что и Гельфанд? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96467 |
|
|
|
|
Кажется сегодня Грищук решил доказать, что его зря критиковали за игру белым цветом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96469 |
|
|
|
|
Игорь, уже давно компьютерные программы смотрят не все возможные позиции, а сразу отсекают не только "неправильные", но и не перспективные. Во-вторых, для увеличения мощности соединяют процессоры.
В-третьих, чтобы побеждать даже сильного гроссмейстера, достаточно "смотреть" на 10-12 ходов вперёд. В сложных позициях сильный гроссмейстер считает на пять-шесть ходов вперёд по двум-трём веткам - всё.
В этом смысле для компьютеров шахматы скорее всего исчерпаемы. А для человека нет и никогда.
И тогда: и соревнования останутся. И сеансы одновременной игры. И субсидирование государством, если оно заинтересовано в нормальном развитии и воспитании своего населения. Так? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96470 |
|
|
|
|
Почитатель: Тут вообще-то есть ценители высокого, прекрасного? (Я не про Грищука)
Вот, послушайте.
Девки, мне приснился сон
непатриотичный:
ихний выиграл, с брюшком,
сдул наш симпатичный! |
А по мне, выходят в бой
Академик и герой.
Кто сильнее за доской:
Академик иль герой?
Такая вот полемика
Я за Академика. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96471 |
|
|
|
|
СС: Игорь: СС:
Простите, но это даже не смешно. |
Вы издеваетесь? Перечитайте, я писал о последней активной партии, он о матче в целом.
|
Я удивляюсь.
Вот Гельфанд:
| Гельфанд:Сегодня качество партий в нашем матче было очень низким, но удача мне сопутствовала. В первых четырех партиях были грубейшие зевки, зевок на зевке, белыми я вообще играл ужасно. Может быть, это мой худший матч, который я когда-либо играл на тай-брейке. Но удача сопутствовала. Тут все решали нервы и удача. Главная задача – пройти дальше, и благодаря огромному везению ее удалось выполнить. |
А вот Вы:
Игорь:Я считаю, что Вы упускаете главное - Камский проиграл по игре. Из описания создается чувство, что Камский должен был выиграть, а вместо этого даже ничью не сделал. На самом деле он просто не использовал зевки соперника, но в той же мере сам Гельфанд зевал, так что представлять все как будто результат партии следствие какой-то дикой случайности... повезло в конце Гельфанду, но не думаю, что это можно назвать случайностью.
Вообше, я считаю, что чтобы такому шахматисту как Камский проиграть белыми, недостаточно одной причины. Да, в основном он играет цепче в зашите и ошибки соперника использует хорошо. Но и Гельфанд столько не зевает.
Что же касается раздвоенности, то она заметна, так как против Паульсена есть варианты покрепче, тот же g3, например, и там Камский бы так плохо не стоял по дебюту. А в избранном им варианте, насколько я знаю, надо играть с g4, так как он, на мой взгляд, позиционно не слишком привлекателен и ценен в основном агрессивными возможностями. У меня в памяти запала какая-то партия молодой Полгар, она там играла с а4 тоже, что в целом не типично. Но как-то красиво разнесла черных... |
| Игорь:Как же не согласны, если мое слова от Гельфанда ничем не отличаются? :) |
Вы считаете, что Вы говорите то же, что и Гельфанд? |
Удивляйтесь, мне не жалко :). Вся приведенная цитата говорит об одной партии, а Гельфанд говорит о матче в целом.
Вот здесь я высказался на эту тему. В обшем, оценить вопрос насколько повезло и т.д. очень не просто. Одно по-моему однозначно - то, как это описано в газете не соответствует истине.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96472 |
|
|
|
|
Почитатель:
Девки, мне приснился сон
непатриотичный:
ихний выиграл, с брюшком,
сдул наш симпатичный! |
От души  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96473 |
|
|
|
|
shcherb: tema_7: Хотелось бы завтра увидеть Грищука, вылезшего из окопа и побежавшего в штыковую !  |
А он белыми играет? Завтра точно не побежит |
| Vova17: Кажется сегодня Грищук решил доказать, что его зря критиковали за игру белым цветом. |
 Пожалуй, с вылетом Крамника турнир прибавит в зрелищности |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96474 |
|
|
|
|
Solovey: ГРОССМЕЙСТЕР и ГРАЖДАНИН
Борис, в борьбе за пьедестал
Ты не с одним собою связан.
И если Шаха с Гатой победил,
У Саши выиграть обязан. |
соловей зашелся в сионистском угаре
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96476 |
|
|
|
|
manowar:
Я вчера думал над постом ФСО и пришел к другим выводам.
Просчет шахмат - не такая масштабная задача, как сперва кажется. |
Это вопрос для хороших специалистов в математике и программировании, а думать по ночам и вечерам лучше о девужжках.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96477 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: manowar:
Я вчера думал над постом ФСО и пришел к другим выводам.
Просчет шахмат - не такая масштабная задача, как сперва кажется. |
Это вопрос для хороших специалистов в математике и программировании, а думать по ночам и вечерам лучше о девужжках. |
В баре, куда я зашел выпить стакан пива, не оказалось ни одной интересной девушки. Поэтому пришлось подумать и о шахматах :) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96478 |
|
|
|
|
Простите, прочитал вторую часть интервью Эмиля и упал:
| у Миши Красенкова (мнение о том, как проводить матч на первенство мира - mickey) радикально противоположное: вернуть матч раз в три года и играть 24 партии с классическим контролем (возможно, слегка гиперболизирую). |
Вероятно, Эмиль перепутал Мишу Красенкова с кем-то другим: Миша Красенков такого не предлагал и прекрасно понимает, что это нереально.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96479 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: manowar:
Я вчера думал над постом ФСО и пришел к другим выводам.
Просчет шахмат - не такая масштабная задача, как сперва кажется. |
Это вопрос для хороших специалистов в математике и программировании, а думать по ночам и вечерам лучше о девужжках. |
а что о них думать?
их трясти надо
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96480 |
|
|
|
|
mickey: Простите, прочитал вторую часть интервью Эмиля и упал:
| у Миши Красенкова (мнение о том, как проводить матч на первенство мира - mickey) радикально противоположное: вернуть матч раз в три года и играть 24 партии с классическим контролем (возможно, слегка гиперболизирую). |
Вероятно, Эмиль перепутал Мишу Красенкова с кем-то другим: Миша Красенков такого не предлагал и прекрасно понимает, что это нереально. |
И даже на "слегка гиперболизирую" не тянет? Тогда будем исправлять. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96481 |
|
|
|
|
| Игорь:Вот здесь я высказался на эту тему. В обшем, оценить вопрос насколько повезло и т.д. очень не просто. Одно по-моему однозначно - то, как это описано в газете не соответствует истине. |
Кстати уж, добавлю, что слова, которые Вас так возмутили:
| И ваш спецкор может только повторить слова Топалова, которые он сказал, покидая Казань: если не выигрывать такие партии, то бороться за первенство мира тяжело… |
практически буквально повторяют сказанное гроссмейстером Сутовским. Тут, видимо, что-то редакция напутала.
| Сутовский:Я только могу повторить слова Топалова, сказанные им на пресс-конференции: "Если не находить такое, то наверное, на матч на первенство мира трудно рассчитывать…" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96483 |
|
|
|
|
mickey: Простите, прочитал вторую часть интервью Эмиля и упал:
| у Миши Красенкова (мнение о том, как проводить матч на первенство мира - mickey) радикально противоположное: вернуть матч раз в три года и играть 24 партии с классическим контролем (возможно, слегка гиперболизирую). |
Вероятно, Эмиль перепутал Мишу Красенкова с кем-то другим: Миша Красенков такого не предлагал и прекрасно понимает, что это нереально. |
А меня поражает повторяемая из раза в раз, разными людьми, неправда.
Как в свое время и должен был играться матч Камский – Ананд.
- Да, но потом Камскому навязали матч с Топаловым… |
Перед тем Кубком мира, который выиграл Камский, уже было объявлено, что победитель будет играть с Топаловым, и, кстати, именно этим и мотивировал свой отказ играть в Кубке мира Морозевич.
О матче Камский-Ананд речи не было ни в один момент.
Права Камского, если были нарушены, то не как победителя Кубка мира, а в той же степени, что и права остальных участников Кубка мира.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96484 |
|
|
|
|
Очень интересным показалось развернутое интервью с Сутовским. Остается только порадоваться, что у нас есть такой мощный информационный спонсор, как Doka! Спасибо.
Относительно 24 партий: там в скобочках было написано "грубо говоря". Может, это как-то учесть... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96485 |
|
|
|
|
А что происходит? Грищук играет белыми и уже сделано больше 15 ходов? я не сплю? до сих пор не было предложения ничьей, или Боря отказал?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96486 |
|
|
|
|
Pretendent: А что происходит? Грищук играет белыми и уже сделано больше 15 ходов? я не сплю? до сих пор не было предложения ничьей, или Боря отказал?
|
"Боря" будет сейчас уносить ноги. Если получится - может унесет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96487 |
|
|
|
|
| Pretendent: А что происходит? Грищук играет белыми и уже сделано больше 15 ходов? я не сплю? до сих пор не было предложения ничьей, или Боря отказал?
|
Ничья была заключена еще час назад, после 14-го хода белых, но назло форумным "костемойщикам" было решено еще в течение 2 часов показывать ничейный вариант, изученный обоими при подготовке... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96488 |
|
|
|
|
mickey: Простите, прочитал вторую часть интервью Эмиля и упал:
| у Миши Красенкова (мнение о том, как проводить матч на первенство мира - mickey) радикально противоположное: вернуть матч раз в три года и играть 24 партии с классическим контролем (возможно, слегка гиперболизирую). |
Вероятно, Эмиль перепутал Мишу Красенкова с кем-то другим: Миша Красенков такого не предлагал и прекрасно понимает, что это нереально. |
Миша, прости, пожалуйста, если тебя обидел.
Мы много дискутировали, и твоя точка зрения почти всегда была самой консервативной.
Поэтому, я привёл именно тебя, как поборника старой системы.
Но на всякий случай, добавил, что это гипербола.
А ты на самом деле не хотел бы увидеть матч из 24-х партий:)? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96489 |
|
|
|
|
дятел: | Pretendent: А что происходит? Грищук играет белыми и уже сделано больше 15 ходов? я не сплю? до сих пор не было предложения ничьей, или Боря отказал?
|
Ничья была заключена еще час назад, после 14-го хода белых, но назло форумным "костемойщикам" было решено еще в течение 2 часов показывать ничейный вариант, изученный обоими при подготовке... |
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
