ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

272

Roger

02.05.2012 | 21:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой.

Во-первых, это не так. Во-вторых, для телепатии необязательно нарушать принцип причинности, ибо на диаметре Земли Вы не заметите задержку в передаче информации.
номер сообщения: 97-12-724

273

LB


Петербург

02.05.2012 | 22:10:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для телепатии существует мобильный телефон :)
номер сообщения: 97-12-725

274

saluki

02.05.2012 | 22:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой. Неясно только можно ли состряпать телепатию таким путём, сколько атомов понадобятся, можно ли запутать их между собой и т.д.

вы телепатию путаете с телепортацией, штоле?)
номер сообщения: 97-12-726

275

Хайдук

02.05.2012 | 22:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой.

Во-первых, это не так.

Под "действием" подразумевается любой эмпирически наблюдаемый эффект, а таких по меньшей мере два на самом деле происходит строго одновременно в нелокальных экспериментах типа ЭПР.

Roger: Во-вторых, для телепатии необязательно нарушать принцип причинности, ибо на диаметре Земли Вы не заметите задержку в передаче информации.

Трудно подумать о распространении довольно слабого ЭМ сигнала на диаметре Земли
номер сообщения: 97-12-727

276

Хайдук

02.05.2012 | 23:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: телепатию путаете с телепортацией, штоле?)

Нет, телепортация сложнее и требует обычного ЭМ канала для передачи инфы. Правда, из-за случайного характера нелокальных эффектов типа ЭПР неясно можно ли использовать их для передачи какой бы то ни было инфы, в частности телепатии
номер сообщения: 97-12-728

277

Roger

02.05.2012 | 23:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Под "действием" подразумевается любой эмпирически наблюдаемый эффект, ...

Самодеятельность детектед.

Хайдук: Трудно подумать о распространении довольно слабого ЭМ сигнала на диаметре Земли

Я не затрагивал вопрос, каким полем передаётся, и передаётся ли вообще. Я просто заметил, что мгновенность передачи не требуется.
номер сообщения: 97-12-729

278

Хайдук

02.05.2012 | 23:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Интуицией же называется странная способность делать правильный вывод, из опыта непосредственно не вытекающий. Например, вы тренер и в вашей команде играет шахматист А. Этот А двадцать раз играл против Б и двадцать раз проиграл. Выставлять ли А против Б? Опыт вам говорит, что этого делать не надо. Но что-то вам упорно подсказывает, что в двадцать первый раз А выиграет. Вы заявляете на игру А - и он выигрывает. Что тут было задействовано, какие ресурсы нашего сознания?

Это не очень удачный пример, пиррон. Подобные не вполне корректные вероятностные соображения делают ставку на случай. По-настоящему интуитивные решения можно все-таки как-то защитить, даже когда оказываются ошибочными.
номер сообщения: 97-12-730

279

Хайдук

02.05.2012 | 23:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Самодеятельность детектед.

Не понял.

Roger: мгновенность передачи не требуется.

Трудно подумать о других полях кроме ЭМ в наших масштабах. А если нет передачи, то может быть совпадение/запрограммированность/синхронизация во времени, но как-то неубедительно пляшет
номер сообщения: 97-12-731

280

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 00:28:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом. Чего ещё желать в моделировании шахматной интуиции? В её алгоритмизации?

Как соотносится с интуицией наитие? Озарение?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-732

281

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 00:31:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Робот с айфоном в руке и программой из AppStore по распознаванию грибов распознавал и интуичил бы грибы лучше самого лучшего грибника, и никогда бы не отравился, и не отравил бы хозяев.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-733

282

Roger

03.05.2012 | 00:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Roger: Самодеятельность детектед.

Не понял.

Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих.

Вопреки сделанному утверждению, нет ни одного эксперимента, в котором квантовомеханическая информация передавалась бы без наличия параллельного классического канала связи со всеми сопутствующими ограничениями типа скорости света.
номер сообщения: 97-12-734

283

Roger

03.05.2012 | 00:48:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом.

Солдат с автоматом Калашникова прослыл бы искусным пращником.
Микаэль Шумахер - непревзойдённым бегуном.
Крановщица Маша - великим силачом.
Ну и так далее.
номер сообщения: 97-12-735

284

Хайдук

03.05.2012 | 01:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих.

Не думал, что спецы придерутся на преимущественно "лирическом" форуме

Roger: нет ни одного эксперимента, в котором квантовомеханическая информация передавалась бы без наличия параллельного классического канала связи со всеми сопутствующими ограничениями типа скорости света.

Roger that
номер сообщения: 97-12-736

285

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 01:10:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Обережний герой: Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом.

Солдат с автоматом Калашникова прослыл бы искусным пращником.
Микаэль Шумахер - непревзойдённым бегуном.
Крановщица Маша - великим силачом.
Ну и так далее.


Если бы робот садился за компьютер и печатал рассказы как СС или стихи как Мэтр (то есть рассказы и стихи сравнимого качества), он прослыл бы писателем и поэтом? Почему же откажем роботу в интуиции, если он интуичит на уровне лучшем чем интуичащие люди?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-737

286

Хайдук

03.05.2012 | 05:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подобный в принципе "тест Тьюринга" на IQ предложил компу ещё в 30-ых годах прошлого века гений Аллан Тьюринг - создатель простейшей архитектуры универсального компа, т.н. машины Тьюринга. Такие тесты обладают одним фатальным недостатком: область их ограничена. Комп сможет выглядеть (за счёт коллосальных усилий программеров) гениальным поэтом, но будет полной тупицей в музыке, скажем, или в математике. Выучиться сам НЕ сможет без программеров, потому и останется роботом, в принципе мало отличающимся от таких орудий, как серп с молотом (и матерью, в смысле "*б твою мать!" из уст пролетария с молотом в руках, адрессованного ху*вой и упирающейся молотку наковальне)
номер сообщения: 97-12-738

287

ЛХаритон

03.05.2012 | 05:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Если бы робот садился за компьютер и печатал рассказы как СС или стихи как Мэтр (то есть рассказы и стихи сравнимого качества).


рассказы СС и стихи Мэтра сравнимого качества??!! Вы это серьезно?!

Дискуссия по поводу интуиции, по-моему, затянулась и привела Вас к полному отключению от реальности. Пора остановиться.
номер сообщения: 97-12-739

288

Хайдук

03.05.2012 | 05:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих.

Я не прочь такого классического толкования действия ("силой, передаваемой локальным полем не быстрее, чем со скоростью света" и пр.). Тем не менее возникновение/материализация "свыше" эмипирического эффекта в измерительном приборе во время квантово-механических измерений выглядит никак НЕ хуже. Стало быть, тот факт, что измерение здесь оказывается одновременно измерением/эмпирическим эффектом на другом краю Вселенной , несомненно является из ряда вон выходящим. К сожалению, присобачить к передаче инфы экстраординерный факт сей скорее не удасться из-за неустранимой и безнадёжной случайности эффекта
номер сообщения: 97-12-740

289

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 07:42:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рассказы и стихи по качеству сравнимы не между собой, то есть не рассказы СС сравнимого качества со стихами Мэтра, а стихи гипотетического робота равнозначны стихам Мэтра, а рассказы робота равнозначны рассказам СС.

Сейчас успехи намечаются в имитации облика человека. Может быть, со временем роботу для теста Тьюринга не нужно будет прятаться в комнате, а он выйдет в люди и благодаря миниатюризации и облачным вычислениям будет и интуичить в шахматах, и слагать стихи, и писать рассказы. Пойди, отличи его тогда от человека.

Кто-то скажет, это будет не интуиция, а её имитация. А как по мне, компьютерная интуиция в шахматах уже сейчас достигла человеческого уровня, ибо позволяет очень быстро оценивать позицию, при этом как и человек не думая, а извлекая решение из памяти, из специальной высокоскоростной библиотеки готовых решений и оценочных факторов.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-741

290

Хайдук

03.05.2012 | 08:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: компьютерная интуиция в шахматах уже сейчас достигла человеческого уровня, ибо позволяет очень быстро оценивать позицию, при этом как и человек не думая, а извлекая решение из памяти, из специальной высокоскоростной библиотеки готовых решений и оценочных факторов.

Давайте не забывать, что компьютерная интуиция сопряжена с компьютерным счётом и потому трудно оценить вес каждого по отдельности. Я не думаю, что компы стали лучше гроссов в интуиции - благо счёт компенсирует с избытком. Гросс/человек видимо автономен, самообучающийся и приспосабливающийся самостоятельно к потенциально бесчисленным контекстам. Ничего подобного компу или облакам из компов не светится - милльярдов лет эволюции не переплюнешь. Как человек этому, видимо, способен составляет большой секрет.
номер сообщения: 97-12-742

291

Sad_Donkey

КМС

03.05.2012 | 10:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Обережний герой: Если бы робот...


рассказы СС и стихи Мэтра сравнимого качества??!! Вы это серьезно?!

Дискуссия по поводу интуиции, по-моему, затянулась и привела Вас к полному отключению от реальности. Пора остановиться.


Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.

ЗЫ Но стихи-то "сравнимого качества" программы, кажется, давно сочиняют.
номер сообщения: 97-12-743

292

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 13:28:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот бы и провести соревнования между людьми и компьютерами в оценке шахматной позиции. То есть без счёта вариантов, фигуры, пешки посчитать, оценить позиционные факторы. Таблица Налимова в такой постановке разрешена, это не счёт, а память. Но всё равно, если не брать малофигурные позиции, она не поможет.
Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? Если субъект принимает решение, бросив взгляд на позицию, без счёта вариантов?
То есть программы заведомо откажутся от преимущества в специфическом быстродействии.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-744

293

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 13:53:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:

Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.



Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц
"Сhess and Machine Intuition"

Самая профильная Глава 11 "Machine Intuition" (страницы 149-156).
Правда, в этом бесплатном варианте книги пропущены отдельные страницы. В этой главе пропущены 151-ая и 155-ая страницы.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-745

294

Хайдук

03.05.2012 | 15:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция?

Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры.
номер сообщения: 97-12-746

295

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 15:38:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция?

Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры.


Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-747

296

Sad_Donkey

КМС

03.05.2012 | 15:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Sad_Donkey:

Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.



Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц...



Людей жило и живет очень много; и книг они написали очень много. В частности, и таких, содержание которых противоречит одно другому.

Понятие "интуиция", насколько я понимаю, существенно относится к психической деятельности человека.
Говорить об "интуиции робота" - это все равно, что на полном серьезе сравнивать вирусы, поражающие человеческий организм с вирусами, поражающими информацию компьютера.
Хотя, вполне возможно, что есть "Аткинсон", который написал книгу под названием "Компьютерные вирусы".
номер сообщения: 97-12-748

297

LB


Петербург

03.05.2012 | 16:01:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Хайдук:
Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция?

Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры.


Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.


Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха?
номер сообщения: 97-12-749

298

Pirron

03.05.2012 | 16:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Sad_Donkey:

Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.



Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц
"Сhess and Machine Intuition"

Самая профильная Глава 11 "Machine Intuition" (страницы 149-156).
Правда, в этом бесплатном варианте книги пропущены отдельные страницы. В этой главе пропущены 151-ая и 155-ая страницы.

Ничего себе. Если уж машинам доступна такая штука, как интуиция... До чего же мы уже докатились?
номер сообщения: 97-12-750

299

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 16:08:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Обережний герой:
Хайдук:
Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция?

Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры.


Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.


Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха?


Так нет, но с голодухи... В фильме "Козерог-1" голодный астронавт питается сырой змеёй. В голодные времена съели бы этого самого живого петуха однозначно.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-751

300

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2012 | 16:13:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Обережний герой:
Хайдук:
Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция?

Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры.


Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.


Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха?


Так нет, но с голодухи... В фильме "Козерог-1" голодный астронавт питается сырой змеёй. В голодные времена съели бы этого самого живого петуха однозначно.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-752

301

Vova17

кмс

03.05.2012 | 16:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Герой неодолим.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-12-753