ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

1112

avi47

02.05.2020 | 02:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вставлю и я свои пять копеек: Вопреки мнению некоторых товарищей, я считаю Котова довольно явственным графоманом. Поэтому к сонму обвинений в его адрес добавлю, что он для того, чтобы раскрутиться в качестве литератора, мог использовать свои "дополнительные" возможности. Заранее готов принять упрёки раздразнённых гусей
номер сообщения: 97-12-2226

1113

Evgenij81

IM

02.05.2020 | 02:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Про Котова. Даже я (родившийся в 1985, но читавший достаточно книг), понимаю, что чтобы получать все те блага, которые получал Котов -загрантурниры, выбор федерации в сложных ситуациях, книги и прочее, надо было достаточно тесно и душевно сотрудничать с КГБ. Отдельными месячными отчетами не обойдешься.

И, поверьте, любая система требует отчетности и жертв. Нельзя писать все время - все молодцы, все ведут себя хорошо. Не будет виноватых - будет потеря бдительности.
Да и любая власть всегда развращает. Представьте, напишешь, что Иванов неустойчив - ему закроют дорогу. Всяко с тобой все заискивать будут, в рот смотреть.

Я вовсе не хочу мазать Котова одной черной краской. У него есть прекрасные партии, межзональный, чемпионство СССР, бессмертная партия с Авербахом.

Просто он хотел получить от системы все. Это его выбор. я стараюсь не вспоминать эту часть, когда смотрю партии, но и забывать не надо.


А что значит: связан с органами? Вот я недавно с удивлением узнал, что все пограничные войска входили в состав КГБ. Значит все пограничники связаны с органами и им надо этому стыдиться?

Т.к. Котов был коммунистом, то надо было быть идиотом, что бы при нём вести запрещенные разговоры. Писал месячные отчёты о развитии шахмат в стране с упоминанием конкретных фамилий? Возможно. А возможно и нет. Слишком часто ездил за границу? Гроссмейстер, коммунист, орденоносец, семейный - конечно, система таких охотно посылала. В любом случае, заслуги у Котова были немалые: один из создателей "Катюши", звание гроссмейстера завоевал справедливо, хорошие партии, очень интересные книги, участвовал в организации телевизионной "шахматной школы" и т.д.

Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых
номер сообщения: 97-12-2227

1114

Почитатель

02.05.2020 | 02:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии?

Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал.
номер сообщения: 97-12-2228

1115

FIBM

02.05.2020 | 07:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Вставлю и я свои пять копеек: Вопреки мнению некоторых товарищей, я считаю Котова довольно явственным графоманом. Поэтому к сонму обвинений в его адрес добавлю, что он для того, чтобы раскрутиться в качестве литератора, мог использовать свои "дополнительные" возможности. Заранее готов принять упрёки раздразнённых гусей

"Простите, а часовню то же Котов развалил?" (ц)
номер сообщения: 97-12-2229

1116

FIBM

02.05.2020 | 08:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81:

Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых

+100.
А ещё замечательные "Похищение Прозерпины", "И в шутку и в серьез". И заметьте ни одного плохого слова о коллегах (в отличие от других" великих писателей") : вот такой" застенчивый кгбшник"...
номер сообщения: 97-12-2230

1117

FIBM

02.05.2020 | 08:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии?

Послушайте, ну что "за детский сад" право?
Выезд за границу в то время зависел от десятка людей (в Спорткомитете, в райкоме партии, в районном отделении КГБ). И достаточно было кому то из этого десятка людей иметь на "вас зуб", чтобы перекрыть вам кислород, и не пустить на шахматный турнир (конференцию). Кроме этого ещё и десятки "объективных" причин: от национальности до семейного положения. Выигрыш или проигрыш международного турнира в то время никого не волновал, так как с огромной вероятностью даже 100-й игрок СССР выиграл бы эти турниры (как и случилось в 90е).
номер сообщения: 97-12-2231

1118

mickey

02.05.2020 | 10:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии?

Олег Михайлович вроде был на хорошем счету у начальства и был "нормальным" выездным, в т.ч. в капстраны, но не особо привилегированным, как в свое время Котов. Фактически выезжал, конечно, довольно редко, т.к. выездов вообще было немного.
На второй вопрос: неясно, намного ли выше в рейтинге он стоял бы (и вообще выше ли), но, конечно, был бы одним из ведущих игроков Запада и приглашался бы во все супертурниры.
номер сообщения: 97-12-2232

1119

saluki

02.05.2020 | 11:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81:
А что значит: связан с органами? Вот я недавно с удивлением узнал, что все пограничные войска входили в состав КГБ. Значит все пограничники связаны с органами и им надо этому стыдиться?

вы может удивитесь, но по этому вопросу есть как бы уже прецедентное решение - войска сс. все, кто туда попал по призыву (начатому в 43) - не считаются военными преступниками, они считаются военными, служившими фатрлянду. и получают даже пенсию. а все, кто пришел туда по зову сердца - считаются в полной мере ответственными за преступления нацизма.
простой и удобный критерий, не правда ли? поэтому пограничники вполне могут гордиться тем, что служили родине. стыдится стоит тем, кто добровольно и радостно служил тем, кто пил из родины кровь.
номер сообщения: 97-12-2233

1120

saluki

02.05.2020 | 11:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: неясно, намного ли выше в рейтинге он стоял бы (и вообще выше ли), но, конечно, был бы одним из ведущих игроков Запада и приглашался бы во все супертурниры.

я думаю с практикой игры во всех суперах примерно любой игрок в какой-то момент стоял бы в рейтинге выше, чем без оной. лишняя сотня партий с первой десяткой не может ничему не научить, по идее
номер сообщения: 97-12-2234

1121

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 11:22:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии?

Гулько вспоминал, что Ботвинник, уговаривая его отказаться от просьбы о выезде в Израиль, обещал "пойти в ЦК и потребовать, чтобы к вам относились, как к Романишину". Если мы посмотрим по базе, то увидим, что Романишин ежегодно выезжал на один-два международных турнира, в том числе на Запад, не считая командных за сборную СССР. Для гроссмейстера без спецпривилегий это считалось очень хорошим показателем, соответствовало как результатам Романишина, так и его статусу "выездного без ограничений".

Ещё раз - "без ограничений" - это означало, что такой человек в принципе может поехать в любую страну, имеющую с СССР дипотношения, а вовсе не то, что он может поехать куда и когда захочет. Последний статус имел только Карпов. Вот он мог сыграть где угодно по собственному желанию. Все прочие - куда и когда пошлют. Понятно, что наличие спецпривилегий позволяло широко организовывать себе командировки, и не только на турниры. Петросян, например, имел гастрольные поездки на Запад с сеансами, возможно, и кое-кто ещё тоже - не изучал этот вопрос.
номер сообщения: 97-12-2235

1122

Cube2


T-A

02.05.2020 | 11:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ещё раз - "без ограничений" - это означало, что такой человек в принципе может поехать в любую страну, имеющую с СССР дипотношения, а вовсе не то, что он может поехать куда и когда захочет.

да, это я понимаю.

спасибо за подробный ответ. и ув. mickey тоже.
номер сообщения: 97-12-2236

1123

BillyBones


Т. - А.

02.05.2020 | 12:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и, конечно, заграничные поездки это идея фикс совецкого гражданина. Показатель статуса и повод для гордости. Наше поколение до сих пор неровно дышит к таким вещам. (Мне в Париж. По делу. Срочно ) А к профессиональной карьере это имело мало отношения.
номер сообщения: 97-12-2237

1124

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 12:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Ну и, конечно, заграничные поездки это идея фикс совецкого гражданина. Показатель статуса и повод для гордости. Наше поколение до сих пор неровно дышит к таким вещам.

Idee fixe любого нормального человека, которого содержат за колючей проволокой - за эту проволоку вырваться. Хоть ненадолго.
номер сообщения: 97-12-2238

1125

Почитатель

02.05.2020 | 12:32:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").

В пролетарской-то среде вынюхиватели были и не особенно нужны, но другое дело - ителлигенция. За ней догляд нужон. Поди узнай, что у них на уме - у этих ученых, писателей, артистов. Скрытный народ, а ведь ещё и выезжают - на конференции там, на гастроли.
И шахматисты - туда же.

Если послушать Смыслова (со слов Г.Сосонко), то отказаться от "предложения" было совсем не трудно. В действительности же, это был сложнейший выбор для многих и многих - и это ещё страшнее, чем собственно масштаб.

* * *
Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить...
номер сообщения: 97-12-2239

1126

FIBM

02.05.2020 | 12:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").

Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить...

С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц).
номер сообщения: 97-12-2240

1127

gm76

1 разряд

02.05.2020 | 13:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал.

Карт сопровождал Каспарова на один из юношеских турниров, потому что постоянный тренер Каспарова Никитин был невыездным.
номер сообщения: 97-12-2241

1128

Почитатель

02.05.2020 | 13:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").

Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить...

С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц).

Хрени о Михаиле Козакове посвящена глава в "Актерской книге"... Михаила Козакова.

Кстати, это тяжелейшее признание - даже со стороны человека, реально ничего плохого коллегам не сделавшего. Единственное в своем роде, которое я могу вспомнить.
номер сообщения: 97-12-2242

1129

Почитатель

02.05.2020 | 14:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал.

Карт сопровождал Каспарова на один из юношеских турниров, потому что постоянный тренер Каспарова Никитин был невыездным.

А, да, я неправ. Во Франции В.Карт бывал. С Михальчишиным - еще и до Каспарова.
номер сообщения: 97-12-2243

1130

Почитатель

02.05.2020 | 14:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, Лев Харитон давал ссылку на свою статью про "KGB and Chess", сейчас бы я глянул (я ее не читал, shcherb читал), но теперь ссылка не открывается.
номер сообщения: 97-12-2244

1131

FIBM

02.05.2020 | 15:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:
Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").

Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить...

С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц).

Хрени о Михаиле Козакове посвящена глава в "Актерской книге"... Михаила Козакова.

Мой пост не о "признаниях" Михаила Казакова, а о той хрени от бывших чекистов, которой развелось слишком много. И ещё раз: когда пишут о Петросяне, Полугаевском, К. Витт, Н. Боре, Ферми и др. как об агентах КГБ (штази), то у меня нет ни малейшего доверия к тому, что отставные чекисты о других людях пишут правду.
номер сообщения: 97-12-2245

1132

anoshkin05

03.05.2020 | 08:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: у меня нет ни малейшего доверия к тому, что отставные чекисты о других людях пишут правду.


Переиначу анекдот про адвоката: Как определить, что чекист врет?...
номер сообщения: 97-12-2246

1133

avi47

03.05.2020 | 17:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgenij81:

Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых

+100.
А ещё замечательные "Похищение Прозерпины", "И в шутку и в серьез". И заметьте ни одного плохого слова о коллегах (в отличие от других" великих писателей") : вот такой" застенчивый кгбшник"...

Подозреваю, что не смогу руководствоваться в своём чтении вашими рекомендациями, господа. "Возможно, я субъективен "
номер сообщения: 97-12-2247

1134

aleks1949km

кмс

04.05.2020 | 10:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Поэтому и спрашиваю про пострадавших от его деятельности шахматистах.

Да все его боялись. Ну вот пример:

Подтверждаю☺️. Котов судил матч Петросян-Спасский, и "выгнал" меня (школьника) из зала за громкие обсуждения. Такой нехороший КГБник😢. На следующих партиях я его очень боялся.


Воистину, еще одно наглядное подтверждение широко известного тезиса "Никто не врет так, как очевидец". Котов не был судьей матча Петросян-Спасский. Насколько я помню, и в матче 1966, и в матче 1969 была одна и та же судейская бригада. Главным арбитром был граф Альберик О Келли, его помощником - Мирослав Филип.
Вспомнил о Котове вот еще что. Он написал не только роман "Белые и черные", но и пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. Я был на одном из спектаклей, видимо в октябре 1969. В антракте увидел Котова с супругой. Хотел было попросить его расписаться на программке, но как-то постеснялся. Я активно автографы не собирал, хотя позднее получил таковые почти у всех ЧМ, даже у Эйве, плюс у Пахмана.
номер сообщения: 97-12-2248

1135

VicS

Любитель

04.05.2020 | 10:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году.

Помню очень тягостное впечатление. Этот театр считался (в 70-е) символом убожества.
номер сообщения: 97-12-2249

1136

FIBM

04.05.2020 | 11:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году.

Помню очень тягостное впечатление. Этот театр считался (в 70-е) символом убожества.

Да, здесь согласен. Театр Гоголя в 70-е не котировался совсем (один из немногих театров, где билеты можно было всегда купить в кассе) , и постановка БиЧ была слабая.
номер сообщения: 97-12-2250

1137

FIBM

04.05.2020 | 12:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aleks1949km:
FIBM:
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Поэтому и спрашиваю про пострадавших от его деятельности шахматистах.

Да все его боялись. Ну вот пример:

Подтверждаю☺️. Котов судил матч Петросян-Спасский, и "выгнал" меня (школьника) из зала за громкие обсуждения. Такой нехороший КГБник😢. На следующих партиях я его очень боялся.


Котов не был судьей матча Петросян-Спасский. Насколько я помню, и в матче 1966, и в матче 1969 была одна и та же судейская бригада. Главным арбитром был граф Альберик О Келли, его помощником - Мирослав Филип.
.

Вполне допускаю, что ошибся и это произошло двумя годами позже-мемориал Алехина 1971 года. В школьные годы лично присутствовал только на этих двух шахматных турнирах.
номер сообщения: 97-12-2251

1138

avi47

04.05.2020 | 14:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году.

Помню очень тягостное впечатление.

Полагаю, потому, что постановка была адекватна литературному источнику - банальному, тривиальному, без единой живой искры, свидетельствующему о бесталанности автора
номер сообщения: 97-12-2252

1139

Evgenij81

IM

04.05.2020 | 18:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
VicS:
пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году.

Помню очень тягостное впечатление.

Полагаю, потому, что постановка была адекватна литературному источнику - банальному, тривиальному, без единой живой искры, свидетельствующему о бесталанности автора


Пересмотрел недавно фильм по сценарию Котова "Белый снег России" с Михайловым и Гундаревой в главных ролях. Конечно, идеологическое влияние очевидно, но фильм интересный даже для людей, не разбирающихся в шахматах. А сцена игры Алехина вслепую против немецких офицеров одна из самых сильных среди всех фильмов про шахматы. Помню в моей школе это все ребята с восхищением обсуждали.
номер сообщения: 97-12-2253

1140

VicS

Любитель

04.05.2020 | 18:56:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот в театре именно эта сцена и выглядела раздражающе оглупленной.
номер сообщения: 97-12-2254

1141

mickey

04.05.2020 | 20:43:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81:сцена игры Алехина вслепую против немецких офицеров одна из самых сильных среди всех фильмов про шахматы.

Но Вы, надеюсь, понимаете, что сцена от начала до конца вымышленная ?
номер сообщения: 97-12-2255