|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Да, мелкие турниры были. См.: Греков Н.И. История шахматных состязаний, М., 1937, с. 95-97. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32488 |
|
|
|
|
Сейчас уже не холодная *.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32489 |
|
|
|
|
Это не тот случай. Украинцев в ТП нет. В начале Второй Мировой была Олимпиада в Буэнос-Айресе, правда, она стартовала ещё до войны. Во время Первой Мировой международных турниров в Европе, включая нейтральные страны, насколько мне известно, не проводилось.
Прецедентов исключения игроков из официальных турниров ФИДЕ по политическим мотивам вроде бы не было. Была в своё время ковровая дисквалификация спортсменов ЮАР, но там просто по паспорту, "ничего личного".
Но сейчас это вполне возможно, разумеется. Новый тоталитаризм, как и было сказано. "Тоталитаризм" в данном случае - это не ругательство, а обозначение (возможно, не самое удачное) тенденции к тотальному поглощению приватной сферы (и спорта как её части) публичной. Аналогичные проявления "cancel culture" мы помним по советским временам (Гулько и т. д.). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32490 |
|
|
|
|
Проводились. См. ссылку сверху с книги 1937 г. в бумажном виде.
Исключались. Почитайте Шахматные ежегодники о том, как третировали шахматистов из ГДР. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32491 |
|
|
|
|
| Спасский с Фишером играли посреди вьетнамской войны, где СССР тоже официально не участвовал, но поставлял вооружения. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32492 |
|
|
|
|
| Прекратите ссылаться на недоступные никому, кроме вас, источники. Хотите привести примеры - приводите сетевую ссылку или цитируйте бумажный источник. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32493 |
|
|
|
|
Ну, такие книги у гроссмейстера должны быть настольными. Долго цитировать и не к чему: все равно вы скажете, что я это придумал.
Шахматистов из ГДР не пускали в зональные турниры и не разрешали играть в международных турнирах. Им приходилось участвовать в состязаниях только в соцстранах. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32494 |
|
|
|
|
| onedrey: Спасский с Фишером играли посреди вьетнамской войны, где СССР тоже официально не участвовал, но поставлял вооружения. |
Тогда были такие "правила", воевали неофициально. Продожали торговать. Играть в шахматы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32495 |
|
|
|
|
| Как минимум Ульман прекрасно играл в 1957 в зональном в Нидерландах (а в 1954 в зональном в Праге). Если кто им и не разрешал, так собственные власти. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32496 |
|
|
|
|
| Не выдумывайте. Один раз другие участники зонального в знак протеста вышли из турнира. В результате провели два зональных вместо одного. Это было не всегда, но было. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32497 |
|
|
|
|
Какой один раз? Конкретно, о каком турнире идёт речь?
Я-то не выдумываю. Партии этих зональных есть в базе. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32498 |
|
|
|
|
| Вы выдумывайте, что им не разрешали собственные власти. Не помню. Долго искать (среди 2000 только шахматных книг). К тому же этих ежегодников слишком много. И неохота, потому что вы всегда остаетесь при своем мнении. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32499 |
|
|
|
|
Какие были ограничения на выезд из ГДР (как и других соцстран), всем известно. Кого-то и куда-то выпускали, кого-то и куда-то нет. Точно так же, как и в СССР.
Ну, хотя бы Грекова насчёт международных турниров в Европе во время Первой Мировой вы процитировать способны? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32500 |
|
|
|
|
Я понимаю, что у вас не было времени читать такие книги: вы играли, тренировали и т.п. А у меня было время.
Нет, мне, как всегда, не нравится ваш тон: "прекратите ссылаться", "способны" и т.п. Сразу пропадает всякое желание с вами общаться. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32501 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32502 |
|
|
|
|
Я там, кстати, не увидел, чтобы представители враждующих государств были в одном турнире.
Тартаковер был австрийским подданным и даже служил в австрийской армии. Не совсем понятно только с Рубинштейном, но он, насколько я понимаю, в Польше остался в оккупации, и в Берлине со Шлехтером играл не как представитель РИ.
АПД. Тут указанные страницы |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32503 |
|
|
|
|
| Но это частности, все равно это были мелкие международные турниры, о чём я и говорил выше, например, Берлин-18 (окт.): Ласкер, Рубинштейн, Шлехтер, Тарраш. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32504 |
|
|
|
|
| Спасибо! Как и ожидалось, никаких турниров в нейтральных странах с участием шахматистов из противоборствующих коалиций не упомянуто. Но всё-таки пару "международных" (с участием представителей союзных Германии и Австро-Венгрии) турниров я нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32505 |
|
|
|
|
"Во время Первой Мировой международных турниров в Европе, включая нейтральные страны, насколько мне известно, не проводилось".
Я спорил только с этим утверждением. Про противоборствующие страны вы ничего не писали. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32506 |
|
|
|
|
masterd: Не считаю правильным открытую поддержку Карякиным военной кампании в Украине. Просто потому, что шахматы должны пытаться быть вне политики.
Но если Карякина не пустят в турнир претендентов? Это будет на порядок большее зло для будущего мировых шахмат, чем сами ура- патриотические выступления Карякина.
у нас уже был раздел мира железным занавесом - СССР вела одни войны, США и союзники - вели другие войны. Но тогда у шахматных чиновннов хватало мудрости не препятсововать игре шахматистов из за разных сторон железного занавеса
то будет сейчас? Не знаю... |
Полужирный текст выделен мной.
Проблема «ура-патриотических» выступления Карякина не в том, что они вредят именно мировым шахматам. Есть вещи важнее шахмат.
Например, тут говорили про Алехина. Проблема его антисемитских высказываний тоже вовсе не в том, что они вредили шахматам.
Конечно, ФИДЕ должна допустить Карякина в Турнир Претендентов, но было бы неплохо, если бы остальные участники отказались бы с ним играть (это, впрочем, нереально) или если бы Испания отказала бы ему в визе (это более реально). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32507 |
|
|
|
|
| the Silent: Увидел заголовок "Карякин может стать вторым шахматистом в истории, пострадавшим из-за политики. Первым был Алехин." - и вдруг поразила пронзительная мысль! А ведь Карякина, так же как и Алехина, заставили сделать такое обращение. Вспомните, почему Алехин пошел на "сотрудничество" с нацистами, писал им антисемитские статьи - да просто чтобы его не трогали, а также выпустили из страны. Думаю, и Карякин попал в ту же ситуацию. |
Вряд ли - как уже заметили другие, поведение Карякина довольно последовательно. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32508 |
|
|
|
|
| А разве Богатырчуку не дали звание ГМ не из-за сотрудничества с фашистскими оккупантами? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32509 |
|
|
|
|
Это надо смотреть в двухтомнике Воронкова. В чемпионатах СССР он, безусловно, показывал гроссмейстерские результаты, в международных - неплохие.
Я уже здесь как-то писал, что в советское время посылал письмо в "64" с вопросом о Богатырчуке. Мне прислали перевод статьи о нем из английской (или американской, забыл уже) шахматной энциклопедии. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32510 |
|
|
|
|
| Воронков С. Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат. Том 2. 1935-1984, М., 2013, с. 234: "Из-за советского прессинга канадцам удалось добиться для Богатырчука лишь звания международного мастера, хотя ежу понятно. что человек, который выигрывал чемпионат СССР и четырежды делил в них третье место, может быть только гроссмейстером!" |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32511 |
|
|
|
|
masterd: Не считаю правильным открытую поддержку Карякиным военной кампании в Украине. Просто потому, что шахматы должны пытаться быть вне политики. […]
|
Не сразу заметил этот пассаж. Извините, но это глупость. Любой человек, вне зависимости от занимаемой профессии, имеет право на высказывание своего мнения, в том числе и про политику. А шахматы, конечно, как и все остальные творческие профессии, попросту не могут быть вне политики.
Другое дело, что за слова часто приходится отвечать, и я надеюсь, что Карякин ответит. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32512 |
|
|
|
|
| и я надеюсь, что Карякин ответит. |
За что ему отвечать? За то ,что он так думает и в этом уверен? Ничего не поделаешь, это его право. Не уверен, что Вы правы. Другое дело, что испанцы могут его не впустить в свою страну. Имеют на это право. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32514 |
|
|
|
|
| Карякин рискнул своей шахматной карьерой ради своей страны. Для кого-то это безрассудство, а для кого-то - гражданское мужество. Большинство людей - конформисты. Он - нонконформист. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32515 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
За что ему отвечать? За то ,что он так думает и в этом уверен? |
Да. Считаю, что мы имеем право судить о людях в том числе из-за мнений, которые они высказывают. Честно говоря, мне казалось что это достаточно очевидно.
Кстати, когда я говорю, что надеюсь, что Карякин ответит, я не имею в виду уголовную ответственность - я просто надеюсь, что организаторы шахматных турниров поголовно объявят ему бойкот.
lasker emanuel: Ничего не поделаешь, это его право.
|
Разумеется. А у меня (и у многих других) есть право надеяться, что он за это заплатит (ещё раз: речь идёт о социальной ответственности, а не об уголовной). По идее, Карякин для всего шахматного мира должен стать парией (ну, для всех кроме Карпова, Шипова, Галлямовой, Гусевой... впрочем, надеюсь что их ждёт похожая судьба).
lasker emanuel:
Не уверен, что Вы правы. |
В чём? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32516 |
|
|
|
|
| В том, что Вы требуете от Карякина быть порядочным человеком. Ну не хочет он быть порядочным человеком, отстаньте от него. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32517 |
|
|
|
|
Про Карякина, что его ситуация как у Алехина - это был сарказм. Позиция сего индивидуума достаточно понятна и последовательна.
Интересно, были ли ярые нацисты, и при этом известные шахматисты?
Среди ученых нацистом (впоследствии отрекшимся) был великий Конрад Лоренц. За это его, почему-то посмертно, лишили почетной докторской степени где-то там. (википедия) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32519 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
