|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: Извините, блаженнейший, но я не могу ответить на этот поток сознания оставаясь в рамках, установленных для данного форума его основателями и модераторами благородными мужами Артуром и Максом. Потому промолчу.
Добавлю только, что не вижу ссылки на письмо Шевкунова Степашину, а только цитаты. В 1-ой из них, после которой я сказал об осторожных иерархах, не было слов об отлучении(кроме "самоотлучения") |
купите Григорий, 140 руб. ничтожная плата за возможность долбить нам моск откровенным бредом,
мы спорили не о том, как лингвистически, семантически, канонически и прочая - ски можно толковать слово отлучение - а о том считает ли РПЦ постановление синода актом отлучения, считается ли ЛНТ отлученным от РПЦ, позиция церкви однозначна - отлучен. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3865 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я же воюю не за Толстого - которому и живому было на клевету наплевать. |
О! Повод для еще одной интересной дискуссии. Что значит "наплевать"?
Лев Толстой плюет на клевету
Много наплевал, почти три тыщи слов. Опять же, вопрос не в том, прав Толстой или нет, а можно ли считать такое отношение наплевательским. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3866 |
|
|
|
|
Непросвещенному читателю, обремененному многочисленными житейскими заботами, а также по причине необразованности ума и недостатка времени не имеющего возможности проследить перипетии дискуссии высокоученных мужей, осталось, к сожалению, неясным о чем, собственно, спорили и к какому заключению пришли.
Нельзя ли это коротко и ясно объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3867 |
|
|
|
|
| см. три строчки через пост выше. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3868 |
|
|
|
|
Не то, чтобы было желание оправдывать навешивание ярлыков подонков, мерзавцев и идиотов всем окружающим (не по-толстовски!), но Лев Толстой в этой дискуссии с Григорием, или мне показалось?
Постановление синода вообще имеет много недостатков. Оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того содержит в себе клевету и подстрекательство к дурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно - потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догматы, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и 6ыло понято. |
Тяжелый выбор: РПЦ + актив форума, или же Лев Толстой + Григорий.
Боюсь присоединяться к тому или иному лагерю.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3869 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Не то, чтобы было желание оправдывать навешивание ярлыков подонков, мерзавцев и идиотов всем окружающим (не по-толстовски!), но Лев Толстой в этой дискуссии с Григорием, или мне показалось? |
С Григорием, Михаил, с Григорием. За это его, как известно, и отлучили. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3870 |
|
|
|
|
Михаил, Вы , как обычно, ничего не поняли,
объяснять лень,
конечно, Григорий с Толстым, ЯиЛТ считаем - его лейтмотив, часто очень смешной,
но у вас , вообще детская ошибка - тут и секунды не было спора о том, кто прав в конфликте Толстой/РПЦ. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3871 |
|
|
|
|
арт.:
мы спорили не о том, как лингвистически, семантически, канонически и прочая - ски можно толковать слово отлучение - а о том считает ли РПЦ постановление синода актом отлучения, считается ли ЛНТ отлученным от РПЦ, позиция церкви однозначна - отлучен. |
Спасибо. Но насколько я понимаю, Григорий с такой трактовкой не согласен.
Отлучение Толстого было победой или поражением РПЦ? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3872 |
|
|
|
|
LB:
Отлучение Толстого было победой или поражением РПЦ? |
это др. сюжет.
зы. | LB: Но насколько я понимаю, Григорий с такой трактовкой не согласен |
Ясен пень. Как и Толстой. Но Г. более, чем Толстой,
ОН ПЫТАЕТСЯ НАМ ДОКАЗАТЬ, ЧТО И РПЦ НЕСОГЛАСНА С ОТЛУЧЕНИЕМ
именно это я и называю бредом. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3873 |
|
|
|
|
LB:Но насколько я понимаю, Григорий с такой трактовкой не согласен.
Отлучение Толстого было победой или поражением РПЦ? |
Григорий не согласен, да.
Второй же вопрос сложен и многозначен. В отличие от первого. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3874 |
|
|
|
|
пока что , кратко замечу, что по мнению потомка Толстого, решение синода явилось поражением для всех,
"раскололо все слои общества"(цит. по памяти) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3875 |
|
|
|
|
| Забавно, что Сталина РПЦ не предала анафеме и даже усердно молилась за благополучие и долгие лета Иосифа Виссарионовича в тридцатые годы. Главную опасность для душ человеческих, с точки зрения РПЦ, представлял Толстой с его призывом подчинить всю свою жизнь воле Божией, выраженной в заповедях Христа... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3876 |
|
|
|
|
на досуге создам тему Толстой,
перенесу туда эти посты,
в прошлом году, кстати, было столетие ухода и книга Лев ТОЛСТОЙ. Бегство из рая стала лауреатом премиии БОЛЬШАЯ КНИГА,
автор , в частности, пишет, что в конце ХХ века установилась своего рода мода спорить о том, было ли решение синода отлучением или только признанием того , что Толстой , как это и было на самом деле , с определенного времени членом церкви уже не являлся. "Как будто это что-то меняет", - саркастически замечает Басинский в главе девятой: ОТЛУЧЕНИЕ И ЗАВЕЩАНИЕ
мне, кажется, что-то меняет, прежде всего для облика/имиджа нынешней церкви - но это уже тема др. сериии. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3877 |
|
|
|
|
| Pirron: Забавно, что Сталина РПЦ не предала анафеме... |
Он не с Григорием. Он с Корнеевым. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3878 |
|
|
|
|
Grigoriy: Я же воюю не за Толстого - которому и живому было на клевету наплевать, а уж мёртвому то тем более - а за правду. Вам конечно трудно поверить, что правда вообще может кого-то интересовать, но это так.
|
Я плакаль.
Растрогал меня Григорий.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3879 |
|
|
|
|
арт.:
но у вас , вообще детская ошибка - тут и секунды не было спора о том, кто прав в конфликте Толстой/РПЦ. |
так, собственно, я о конфликте и не высказывалсо
последние мильон постов тут обсуждают, что понимать под отлучением от РПЦ, и тут позиции Григория и Льва Толстого довольно близки, насколько я вижу
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3880 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:
Не то, чтобы было желание оправдывать навешивание ярлыков подонков, мерзавцев и идиотов всем окружающим (не по-толстовски!), но Лев Толстой в этой дискуссии с Григорием, или мне показалось? |
С Григорием, Михаил, с Григорием. За это его, как известно, и отлучили. |
Но теперь я вам говорю, что монархия гибнет, а с ней мы все, а с нами – Россия… Вы знаете, что происходит'? В кинематографах запретили давать фильму, где показывалось, как Государь возлагает на себя георгиевский крест. Почему?. Потому что, как только начнут показывать, – из темноты голос: «Царь-батюшка с Егорием, а царица-матушка с Григорием…» (с) Шульгин. Дни
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3882 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: арт.:
но у вас , вообще детская ошибка - тут и секунды не было спора о том, кто прав в конфликте Толстой/РПЦ. |
так, собственно, я о конфликте и не высказывалсо
последние мильон постов тут обсуждают, что понимать под отлучением от РПЦ, и тут позиции Григория и Льва Толстого довольно близки, насколько я вижу
|
Еще раз, Михаил. Обсуждается другой вопрос, который Толстому и в голову не приходил. А именно: считает ли РПЦ Толстого отлученным от РПЦ. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3883 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: что понимать под отлучением от РПЦ, и тут позиции Григория и Льва Толстого довольно близки, насколько я вижу. |
это не новость, только непонятно к чему ваше наблюдение  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3884 |
|
|
|
|
LB: Непросвещенному читателю, обремененному многочисленными житейскими заботами, а также по причине необразованности ума и недостатка времени не имеющего возможности проследить перипетии дискуссии высокоученных мужей, осталось, к сожалению, неясным о чем, собственно, спорили и к какому заключению пришли.
Нельзя ли это коротко и ясно объяснить? |
Я спорю по вопросу, является ли Определение Синода Отлучением в каноническом смысле. СС почему-то считает, что я спорю о сегодняшней позиции РПЦ - как она считает. Я по этому вопросу собственно не спорю, но мне кажется, что РПЦ так не считает, а СС кажется, что считает.
Роджер также интересуется вопросом, а есть ли вообще в каноническом праве строго определённое понятие "отлучение". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3885 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Роджер также интересуется вопросом, а есть ли вообще в каноническом праве строго определённое понятие "отлучение". |
Это у него отрыжка "Кодекса Наполеона"  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3886 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Я спорю по вопросу, является ли Определение Синода Отлучением в каноническом смысле. СС почему-то считает, что я спорю о сегодняшней позиции РПЦ - как она считает. Я по этому вопросу собственно не спорю, но мне кажется, что РПЦ так не считает, а СС кажется, что считает. |
Чистейшей прелести чистейший образец. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3887 |
|
|
|
|
СС: | Grigoriy:Я спорю по вопросу, является ли Определение Синода Отлучением в каноническом смысле. СС почему-то считает, что я спорю о сегодняшней позиции РПЦ - как она считает. Я по этому вопросу собственно не спорю, но мне кажется, что РПЦ так не считает, а СС кажется, что считает. |
Чистейшей прелести чистейший образец. |
А как, по вашему мнению, на самом деле? О чем спорите-то? Если можно, с минимумом иронии. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3888 |
|
|
|
|
| Michael_S:А как, по вашему мнению, на самом деле? О чем спорите-то? Если можно, с минимумом иронии. |
Да уж объяснял. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3889 |
|
|
|
|
Michael_S: СС: | Grigoriy:Я спорю по вопросу, является ли Определение Синода Отлучением в каноническом смысле. СС почему-то считает, что я спорю о сегодняшней позиции РПЦ - как она считает. Я по этому вопросу собственно не спорю, но мне кажется, что РПЦ так не считает, а СС кажется, что считает. |
Чистейшей прелести чистейший образец. |
А как, по вашему мнению, на самом деле? О чем спорите-то? Если можно, с минимумом иронии. |
Так он же ясно сказал - он думает. что мы спорим о сегодняшней оф позиции РПЦ. Может он и спорит, а я всего лишь с присущей мне добротой и вежливостью отмахиваюсь от его приставаний. Мне кажется, что говорить об официальной позиции РПЦ по какому бы то ни было злободневному вопросу - вообще нонсенс ввиду полной протитуированности этой организации. Флюгера. Как сочтут выгодным, так и скажут - сегодня одно, завтра другое. Не уследишь. Притом врут без зазрения совести - см текст Шевкунова - и стараются выражаться максимально неясно. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3890 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Ни секунды не сомневался |
в чём?
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3891 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Так он же ясно сказал - он думает. что мы спорим о сегодняшней оф позиции РПЦ. Может он и спорит, а я всего лишь с присущей мне добротой и вежливостью отмахиваюсь от его приставаний. |
Действительно, все так и есть:
Grigoriy: А что Вам непонятно?! Прямым текстом сказано: "Не было отлучения" :-)
Вы бы читали что копируете, а?
И арт туда же :-) Я понимаю, в рекламном бизнесе читать необязательно, достаточно обдолбать публику. Чем Чаплин с Шевкуновым и занимаются - как видим, успешно.
По существу они сказали, что Церковь Толстого не отлучала, но поскольку он публично от неё отказался, и она с ним связана быть не может. Логично. Но изложено так, что Вовы и арты могут понимать так, что отлучение было. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3892 |
|
|
|
|
Grigoriy: Michael_S: СС: | Grigoriy:Я спорю по вопросу, является ли Определение Синода Отлучением в каноническом смысле. СС почему-то считает, что я спорю о сегодняшней позиции РПЦ - как она считает. Я по этому вопросу собственно не спорю, но мне кажется, что РПЦ так не считает, а СС кажется, что считает. |
Чистейшей прелести чистейший образец. |
А как, по вашему мнению, на самом деле? О чем спорите-то? Если можно, с минимумом иронии. |
Так он же ясно сказал - он думает. что мы спорим о сегодняшней оф позиции РПЦ. Может он и спорит, а я всего лишь с присущей мне добротой и вежливостью отмахиваюсь от его приставаний. Мне кажется, что говорить об официальной позиции РПЦ по какому бы то ни было злободневному вопросу - вообще нонсенс ввиду полной протитуированности этой организации. Флюгера. Как сочтут выгодным, так и скажут - сегодня одно, завтра другое. Не уследишь. Притом врут без зазрения совести - см текст Шевкунова - и стараются выражаться максимально неясно. |
Тогда так и скажите: "Я отказываюсь от высказанного мной выше мнения, что на сегодня РПЦ официально не считает Л.Н.Толстого отлученным от себя. Я не знаю и не хочу знать, что официально считает РПЦ."
Может, на этом вы Семеном согласитесь и можно будет вернуться к бесконечному, но хоть отчасти содержательному спору о реальности vs надуманности величия Шекспира. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3893 |
|
|
|
|
| "... а я не буду говорить, куда Вам идти" |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3894 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "... а я не буду говорить, куда Вам идти" |
Да-да, Michael_S, Вы невнимательно изучили дискурс. И это уже было:
| СС:Ну так признайте, наконец-то, свою ошибку относительно официальной позиции РПЦ. А уж потом поговорим о ФИДЕ и Фишере. |
| Grigoriy:"Дядя, ты дурак?!"(русская поговорка) |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3895 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
