ChessPro online

Татьяна Толстая

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

32

арт.

01.08.2011 | 20:49:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А ведь действительно хорошие стихи. Евтушенки.

эх, не успел...
номер сообщения: 85-19-2743

33

СС

01.08.2011 | 20:50:29
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Неплохие стихи Евтуха - что-то гумилевское. На уровне телевыступлений Толстой.

Честно говоря, стихи эти я привел не для того, чтобы обсуждать их качество. Просто Евтущенко (Евтух - по Бродскому и Харитону) в первой части стихотворения достаточно точно описал свои впечатления от личности замечательного русского писателя Юрия Казакова. А если бы они по нужде вместе не сходили, то, вполне возможно, Евтушенко так в этом мнении бы и остался.
номер сообщения: 85-19-2744

34

jenya

01.08.2011 | 20:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько все же нужда сближает.
номер сообщения: 85-19-2745

35

akm

01.08.2011 | 20:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Roger: Тоже хотел про литр сказать

Ну народ пьет, а. Хотя бы закусь должна соответствовать!

Так я уже полтора ошарашил... чешского - барного, пока вы тут рассусоливаете, с воблой и икрой.
Ну как, слюнки потекли?
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 85-19-2746

36

jenya

01.08.2011 | 21:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Так я уже полтора ошарашил... чешского - барного, пока вы тут рассусоливаете, с воблой и икрой.
Ну как, слюнки потекли?

С воблой? Это хорошо. По-моему, Вова где-то говорил, что любая беседа со временем выходит на тему выпивки, а после этого кто-то неизбежно заговорит о бабах. У нас тут другая ситуация, Старый Семен с этого начал.
номер сообщения: 85-19-2747

37

Pirron

01.08.2011 | 21:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что в серьезном задушевном разговоре или в интервью толковому журналисту Казаков вполне мог показать себя с лучшей стороны. ВЫ почитайте его рассказы - ведь это все нужно еще так увидеть, так пережить, так понять, так выразить. Допускаю, что, погружаясь в стихию языка, талантливый писатель может становиться умней самого себя. Но если он в принципе человек пеньковатый, никакие погружения ему не помогут.
номер сообщения: 85-19-2748

38

ЛХаритон

01.08.2011 | 21:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что когда пришел Высоцкий, то "тройка" (Евтух, Робби и Эндрю) поняли, что им пришел конец, хотя продолжали получать премии и гонорары, ездить по миру - но в душе, уверен, они не могли смириться с тем, что был поэт, который был запрещен, а писал лучше их, намного интереснее и имел невероятную популярность.

Осмелюсь снова привести ссылку на песню Высоцкого
http://www.youtube.com/watch?v=aLmTmHd9gS0
номер сообщения: 85-19-2749

39

СС

01.08.2011 | 21:17:49
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Думаю, что в серьезном задушевном разговоре или в интервью толковому журналисту Казаков вполне мог показать себя с лучшей стороны. ВЫ почитайте его рассказы - ведь это все нужно еще так увидеть, так пережить, так понять, так выразить. Допускаю, что, погружаясь в стихию языка, талантливый писатель может становиться умней самого себя. Но если он в принципе человек пеньковатый, никакие погружения ему не помогут.

Тут наша тема распадается на две:
- какое впечатление производит человек (в нашем случае писатель) на окружающих
- каков он на самом деле.
Понятно, что это сплошь и рядом не совпадает, так что, вполне возможно, и спорить не о чем. Напомню только, что все началось с реплики уважаемого Салюки, который сказал, что Пастернака не читал, но Толстую не читал, но писателем хорошим она быть не может.
номер сообщения: 85-19-2750

40

Michael_S

01.08.2011 | 21:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Осмелюсь снова привести ссылку на песню Высоцкого
http://www.youtube.com/watch?v=aLmTmHd9gS0


Осмелюсь снова порекомендовать пользоваться кнопкой "Добавить видео". Вот так:
номер сообщения: 85-19-2751

41

Michael_S

01.08.2011 | 21:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Pirron: Думаю, что в серьезном задушевном разговоре или в интервью толковому журналисту Казаков вполне мог показать себя с лучшей стороны. ВЫ почитайте его рассказы - ведь это все нужно еще так увидеть, так пережить, так понять, так выразить. Допускаю, что, погружаясь в стихию языка, талантливый писатель может становиться умней самого себя. Но если он в принципе человек пеньковатый, никакие погружения ему не помогут.

Тут наша тема распадается на две:
- какое впечатление производит человек (в нашем случае писатель) на окружающих
- каков он на самом деле.
Понятно, что это сплошь и рядом не совпадает, так что, вполне возможно, и спорить не о чем. Напомню только, что все началось с реплики уважаемого Салюки, который сказал, что Пастернака не читал, но Толстую не читал, но писателем хорошим она быть не может.


Мне на эту реплику хотелось ответить в духе "А Ботвинник в блиц играл послабей многих". Но так-как Т. Толстой по телевизору я не видел, то и влезать не стал. Потому-что не мог исключить вариант, что она там выглядит совсем уж дурой. А совсем дуры, да, действительно, писать хорошую прозу* не должны. Типа, Ботвинник в блиц играл послабей многих супергроссов, но не в пример сильней среднего любителя.

-------------------------------------
* - про стихи не уверен
номер сообщения: 85-19-2753

42

СС

01.08.2011 | 21:39:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Но так-как Т. Толстой по телевизору я не видел, то и влезать не стал. Потому-что не мог исключить вариант, что она там выглядит совсем уж дурой. А совсем дуры, да, действительно, писать хорошую прозу* не должны.

Мне кажется, что все же порядок действий предпочтительней тривиальный. Т.е., сначала прочитать Толстую, оценить прочитанные тексты, а уж потом все остальное.
номер сообщения: 85-19-2754

43

арт.

01.08.2011 | 21:41:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я читал только первый сборник Толстой, давно,
впечатление осталось, как о большом таланте.
номер сообщения: 85-19-2756

44

shcherb

01.08.2011 | 21:52:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Michael_S: Но так-как Т. Толстой по телевизору я не видел, то и влезать не стал. Потому-что не мог исключить вариант, что она там выглядит совсем уж дурой. А совсем дуры, да, действительно, писать хорошую прозу* не должны.

Мне кажется, что все же порядок действий предпочтительней тривиальный. Т.е., сначала прочитать Толстую, оценить прочитанные тексты, а уж потом все остальное.


+1! Только всё-таки в первую очередь рассказы 80-90-ых, а "Кысь" - это уже на любителя. Недавно анонсировала новый роман, так что эта тема может стать актуальной.

ЗЫ. Можно привести статистику по рекордсменам склочных постов? (они, как я понимаю мигрируют в тему "О чём это я?..")

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 85-19-2757

45

Roger

01.08.2011 | 22:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: У нас тут другая ситуация, Старый Семен с этого начал.

Зрит в корень.

jenya: Насколько все же нужда сближает.

Прочитываю стихотворение, и не могу отделаться от мысли, что брёвна не свежеотёсанные, а свежеописанные. Далее по тексту.
номер сообщения: 85-19-2758

46

Michael_S

01.08.2011 | 22:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Michael_S: Но так-как Т. Толстой по телевизору я не видел, то и влезать не стал. Потому-что не мог исключить вариант, что она там выглядит совсем уж дурой. А совсем дуры, да, действительно, писать хорошую прозу* не должны.

Мне кажется, что все же порядок действий предпочтительней тривиальный. Т.е., сначала прочитать Толстую, оценить прочитанные тексты, а уж потом все остальное.


Да, вы правы. Я и сам не помню, читал ли что кроме "Кыси". А "Кысь" не дочитал.
номер сообщения: 85-19-2759

47

chich

01.08.2011 | 22:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: У нас тут другая ситуация, Старый Семен с этого начал.

Зрит в корень.

jenya: Насколько все же нужда сближает.

Прочитываю стихотворение, и не могу отделаться от мысли, что брёвна не свежеотёсанные, а свежеописанные. Далее по тексту.


я бы сказал, свежеобоссанные
и не светятся они, а блестят
что в этом удивительного, не понимаю
номер сообщения: 85-19-2760

48

chich

01.08.2011 | 22:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
непосредственно по теме, поднятой Старым Семёном, имею сказать следующее:
человек с фамилией Толстой(ая) хорошим писателем не может быть по определению
номер сообщения: 85-19-2761

49

Vova17

кмс

01.08.2011 | 22:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Pirron: Думаю, что в серьезном задушевном разговоре или в интервью толковому журналисту Казаков вполне мог показать себя с лучшей стороны. ВЫ почитайте его рассказы - ведь это все нужно еще так увидеть, так пережить, так понять, так выразить. Допускаю, что, погружаясь в стихию языка, талантливый писатель может становиться умней самого себя. Но если он в принципе человек пеньковатый, никакие погружения ему не помогут.

Тут наша тема распадается на две:
- какое впечатление производит человек (в нашем случае писатель) на окружающих
- каков он на самом деле.

АСП эту тему разрабатывал.

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Тем не менее, никогда не смогу поверить, что Казаков был тупым ничтожным обывателем в перерывах между приступами вдохновения. Скорее, это была страдающая душа.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-19-2762

50

saluki

01.08.2011 | 22:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
saluki: позволю себе замечание. при всем том, что я совершенно не знаток ее творчества в качестве писателя, я многократно видел ее в качестве телеведущей и почитывал ее текст в жж. так вот, по этим сторонним наблюдениям, ей просто не хватает интеллекта.
по моему ощущению, это посредственный человек. а посредственные люди редко бывают хорошими писателями.

Ну, тут что можно сказать.
Представьте себе, например, сослуживца Бориса Чичибабина из трамвайного парка. Который говорит:
- Не читал я его стихов, и не собираюсь. Бухгалтер он посредственный, а посредственные бухгалтеры редко бывают хорошими поэтами.

Конечно, телевидение, да и ЖЖ - это не бухгалтерия. Но и не писательство. А талант, как говорила Раневская, как бородавка - на кого сядет, на того и сядет. И садится он на самых разных людей, хороших и плохих, умных и глупых, посредственных и непосредственных.

идея понятна, но тут, боюсь, дело в другом. посредственный бухгалтер может быть хорошим поэтом; однако едва ли он может стать хорошим математиком.
талант и правда похож на бородавку - в частности тем, что он проявляется не только в кабинете у врача, но и в других ситуациях тоже. то, как человек говорит, например, вполне коррелирует с тем, как он пишет. неизбежно. пространство языка и все такое.
номер сообщения: 85-19-2763

51

saluki

01.08.2011 | 22:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем.


sic!
номер сообщения: 85-19-2764

52

арт.

01.08.2011 | 22:41:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
любит народ америки открывать,
у Толстой - неплохая публицистика , кстати, опять же давно - в старых еще моск. новостях читал
номер сообщения: 85-19-2765

53

Michael_S

01.08.2011 | 22:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем.


sic!


Контрпример: В. Маяковский в условиях недостатка времени (на лекциях) шутил плоско и механистично. Надо ли напоминать насколько неплоско он умел расставлять слова когда времени хватало?
номер сообщения: 85-19-2766

54

saluki

01.08.2011 | 22:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Michael_S: Но так-как Т. Толстой по телевизору я не видел, то и влезать не стал. Потому-что не мог исключить вариант, что она там выглядит совсем уж дурой. А совсем дуры, да, действительно, писать хорошую прозу* не должны.

Мне кажется, что все же порядок действий предпочтительней тривиальный. Т.е., сначала прочитать Толстую, оценить прочитанные тексты, а уж потом все остальное.


для критической статьи о творчестве Т. Т - это безусловно так. но я не имею заказа на такую статью; с другой стороны, я прочел еще не всего Джойса. поэтому не наблюдаю пока причин бросаться читать то, от чего не ожидаю.
опять же, я, разумеется, могу быть полностью и категорически неправ. но из этого не следует, во-первых, что "эвристический" метод постижения реальности в чем-либо неправилен - употреблять в пищу все, что бы потом решать, что именно было съедобно, не есть в моем понимании разумный метод. иногда можно довериться обонянию, не пробуя на вкус.
во-вторых, мнение, основанное на неполноте информации, довольно просто опровергнуть - расскажите, чем этот писатель производит впечатление, что в ней есть такого, что прочитать ее немедленно следует. и, заодно - как по вашему, как такому ограниченному человеку удается быть хорошим писателем?
номер сообщения: 85-19-2767

55

saluki

01.08.2011 | 22:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Контрпример: В. Маяковский в условиях недостатка времени (на лекциях) шутил плоско и механистично. Надо ли напоминать насколько неплоско он умел расставлять слова когда времени хватало?


нет, не надо. но маяка хватает строчек так 20, что бы врубиться. у Т.Т. есть такие 20 строчек?
номер сообщения: 85-19-2768

56

арт.

01.08.2011 | 22:58:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: как такому ограниченному человеку удается быть хорошим писателем?

в чем ограниченность-то?
номер сообщения: 85-19-2769

57

LB


Петербург

01.08.2011 | 23:05:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем.


sic!


Т. Толстая - состоявшийся писатель. А вы как-будто решаете получится из неё писатель или не получится.
номер сообщения: 85-19-2770

58

Michael_S

01.08.2011 | 23:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: я прочел еще не всего Джойса. поэтому не наблюдаю пока причин бросаться читать то, от чего не ожидаю.


Салюки, вы что в жизни не читали всякого гавна, заведомо худшего ваших худших опасений по поводу Т.Т? И в (близком) будущем не планируете?
Мне кажется, хотя б из любви к спорам истине и из уважения к Старому Семену вам следовало бы одолеть рассказик-другой.
номер сообщения: 85-19-2771

59

saluki

02.08.2011 | 01:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Салюки, вы что в жизни не читали всякого гавна, заведомо худшего ваших худших опасений по поводу Т.Т? И в (близком) будущем не планируете?

читал. и, разумеется, не планирую.

Мне кажется, хотя б из любви к спорам истине и из уважения к Старому Семену вам следовало бы одолеть рассказик-другой.

есть предложения, какие именно мне надо одолеть?
номер сообщения: 85-19-2772

60

jenya

02.08.2011 | 02:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, присоединяюсь к вопросу салюки, что народ посоветует? Только покороче, плиз :)
номер сообщения: 85-19-2773

61

Michael_S

02.08.2011 | 02:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S: Салюки, вы что в жизни не читали всякого гавна, заведомо худшего ваших худших опасений по поводу Т.Т? И в (близком) будущем не планируете?

читал. и, разумеется, не планирую.


И, как взрослый опытный человек, догадываетесь, что планы ваши вряд ли осуществлятся?

saluki:
Мне кажется, хотя б из любви к спорам истине и из уважения к Старому Семену вам следовало бы одолеть рассказик-другой.

есть предложения, какие именно мне надо одолеть?


СС Пирону велел читать "Факира"

Может, и мне попробовать?
номер сообщения: 85-19-2774