ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5192

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 02:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Женя:
Франция, всё же, скорее исключение.
Министерство внутренних дел Германии официально заявило о запрете деятельности праворадикальной экстремистской группировки Wolfsbrigade 44.

И как, эта праворадикальная группировка перед запретом выиграла местные выборы по всей стране? Допустим, в этой области (там недавно прошли выборы). Формирует коалицию? Кажется, ещё одно исключение.
номер сообщения: 8-536-95468

5193

kassandra

04.12.2020 | 04:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, трудно не заметить тренд в сторону левых идеологий. Иногда, правда, по принципу маятника.
Нельзя также не «похвалить» за кропотливую работу «красных профессоров», особенно в американских университетах.
номер сообщения: 8-536-95477

5194

Kris il

04.12.2020 | 14:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Правый поворот (в Европе) (англ. right turn) – это неофициальное обозначение тенденции, наблюдаемой в странах Европы, выраженной в резком росте влияния правых партий и движений в связи с кризисом неолиберализма.
См. обзор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_поворот_(политика)
Можно ещё погуглить "усиление правых в Европе" и получить тысячи ссылок...
номер сообщения: 8-536-95478

5195

Kris il

04.12.2020 | 14:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Конечно, трудно не заметить тренд в сторону левых идеологий. Иногда, правда, по принципу маятника.
Нельзя также не «похвалить» за кропотливую работу «красных профессоров», особенно в американских университетах.
Погуглил "успех левых идеологий" - и ничего не нашёл.
Американский бунт этого года - скорее свидетельство провала внутренней политики Трампа, недовольство истэблишментом и полицейским насилием (дежавю европейского 1968 года), чем влияние какой-либо идеологии.
Пар выпущен, и американцы успокоились до следующего раза:)
номер сообщения: 8-536-95479

5196

Vova17

кмс

04.12.2020 | 17:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Житель Намибии Адольф Гитлер одержал победу на местных выборах.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-106256

5197

Kazus


Maryland

04.12.2020 | 18:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«полный тезка»
номер сообщения: 8-536-106257

5198

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 18:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По моей ссылке (выборы в сентябре) партия "Альтернатива для Германии" получила пять процентов голосов, партия зелёных - 20. Вот ещё одна ссылка (выборы в феврале): Зелёные получили 33 места в Гамбурге из 123 (15 в прошлый раз), Альтернатива - 7 из 123 (8 в прошлый раз). Выборы в Европейский парламент 2019 года (совокупно по всей Германии). Зелёные: 21 из 96 мест (третья партия, представительство увеличилось на десять мест), Альтернатива для Германии: 11 из 96 (пятая партия, представительство увеличилось на 4 места). Похоже крах левой идеологии это несколько преждевременное утверждение. Я бы сказал: левое движение набирает силу.
номер сообщения: 8-536-95483

5199

Kris il

04.12.2020 | 18:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По вашей последней ссылке есть диаграмма и по ней видно, что с 1987 года Зелёные и Ко в Германии держатся на уровне 8-9%, а пика в 11% достигали в далёком 2009 году. О каком таком "успехе" вы ведёте речь?
Если о европейском парламенте, то да. Но этот скачек, очевидно, имеет специфическое объяснение - низкую явку избирателей и потерю интереса в обществе к ЕС.
номер сообщения: 8-536-95484

5200

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 18:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мои ссылки - этого и прошлого года, и я говорю о текущем тренде.
номер сообщения: 8-536-95485

5201

Kris il

04.12.2020 | 18:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В упор не вижу внутригерманского левого тренда. Та же картина, что и на прошлых выборах.
номер сообщения: 8-536-95486

5202

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 18:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я понимаю, Вы видите крах, поэтому ссылки неважны.
номер сообщения: 8-536-95487

5203

Kris il

04.12.2020 | 19:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из 3 ссылок только последняя - о внутригерманских выборах. По диаграмме в ней и делаю выводы.
Выборы же в Гамбурге и в ЕП - не являются репрезентативными для задачи определения тенденции (тренда) .
номер сообщения: 8-536-95488

5204

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 19:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тренд состоит в том, что нынешний ХДС, например, куда "левее", чем еврокоммунисты сорокалетней давности. Не в хорошем смысле (касательно соцгарантий) левее, а в плохом (касательно основных прав граждан). Мейнстрим левеет не по дням, а по часам, и именно в плохом смысле. Ускоряющийся рост экономического неравенства сопровождается сужением свободы, подобно шагреневой коже. В конце этих процессов - The Iron Heel в ультрасовременном издании.
номер сообщения: 8-536-95489

5205

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 19:54:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Если о европейском парламенте, то да. Но этот скачек, очевидно, имеет специфическое объяснение - низкую явку избирателей и потерю интереса в обществе к ЕС.

Есть в этом нечто лачезарное, только Лачезар предсказывает будущее, а Вы - настоящее. Но одинаково успешно. Немецкие выборы в Европарламент 2019 года: явка 61.4%. Немецкие выборы в Европарламент 2014 года: явка 48.1%. Немецкие выборы в Европарламент 2009 года: явка 43.3%.
номер сообщения: 8-536-95490

5206

Roger


M.

04.12.2020 | 19:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Нельзя также не «похвалить» за кропотливую работу «красных профессоров», особенно в американских университетах.

Создайте белые университеты с белыми профессорами, кто вам мешает?
номер сообщения: 8-536-95491

5207

onedrey

04.12.2020 | 20:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение. Принято, наоборот, левых ругать за слишком сильную борьбу за равенство, что они норовят у богатых отнять и среди бедных поделить. А тут вон чо.
номер сообщения: 8-536-95492

5208

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 20:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опросы общественного мнения в Германии (под общенациональные выборы 2021 года) за ноябрь месяц.



Зелёные обходят Альтернативу примерно в два раза. А на выборах 2017 года у них 67 мест супротив 89 у Альтернативы. Сейчас они на втором месте, были на шестом. Налицо крах левой идеологии.
номер сообщения: 8-536-95493

5209

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 20:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение.

Совершенно традиционное. Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).
номер сообщения: 8-536-95494

5210

Kris il

04.12.2020 | 20:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Kris il: Если о европейском парламенте, то да. Но этот скачек, очевидно, имеет специфическое объяснение - низкую явку избирателей и потерю интереса в обществе к ЕС.

Есть в этом нечто лачезарное, только Лачезар предсказывает будущее, а Вы - настоящее. Но одинаково успешно. Немецкие выборы в Европарламент 2019 года: явка 61.4%. Немецкие выборы в Европарламент 2014 года: явка 48.1%. Немецкие выборы в Европарламент 2009 года: явка 43.3%.
Должен признать вашу правоту - Зелёные действительно резко подскочили. Теперь остаётся посмотреть объективную аналитику и понять, за счёт чего конкретно? Какие левые идеи вдруг полюбил немецкий избиратель, или экологические его стали тревожить, а может глобальные темы? Зелёные ведь - не чистые левые идеалисты, они ещё и немного популисты, и прагматики.
номер сообщения: 8-536-95495

5211

VicS

Любитель

04.12.2020 | 20:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение.

Совершенно традиционное. Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).

И тем больше их любит дурачьё.
номер сообщения: 8-536-95496

5212

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 21:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И даже более того, .удачьё.
номер сообщения: 8-536-95497

5213

Roger


M.

04.12.2020 | 22:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).

Всё же до 8-часового рабочего дня и оплачиваемого отпуска как-то дошли.

(Хотя да, мы понимаем, что все эти подачки снижают конкурентоспособность предприятий, экономика летит в тартарары, у меценатов сохнет кошель и шахматисты кладут зубы на полку.)
номер сообщения: 8-536-95498

5214

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 23:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не устаю поражаться, как вы всегда, в любой теме почти со стопроцентной точностью умудряетесь попадать пальцем в небо. Уж, казалось бы, меня с "правыми либералами" или там либертарианцами перепутать не проще, чем с балериной, но вам даже это удалось.

Соцгарантии применяли ещё египетские фараоны и вавилонские цари, и не они их изобрели. В Европе нового времени они тоже вводились такими "левыми", как Бисмарк, например. Экономика летит в тартарары не от соцгарантий (от этого она только лучше растёт), а от нелепых идеологически мотивированных административных запретов и ограничений, которые и составляют существо левой идеи.
номер сообщения: 8-536-95499

5215

Roger


M.

04.12.2020 | 23:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что поделать, в Европе обычно левыми называют каких-то таких. Если для вас левые - это те, кто устраивает продразвёрстку и строит лагеря в тайге, то это, наверное, родовая травма.
номер сообщения: 8-536-95500

5216

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 00:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Называть вы можете хоть синее жёлтым, это ваши проблемы. Если Кейнс с Аденауэром у вас левые, ничем не могу помочь.
номер сообщения: 8-536-95501

5217

Roger


M.

05.12.2020 | 00:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, некоторые левые идеи прописались в мейнстриме.
номер сообщения: 8-536-95502

5218

BillyBones


Т. - А.

05.12.2020 | 00:32:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь необязательно ломать шапку перед барином. Хотя до сих пор предпочтительно.
номер сообщения: 8-536-95503

5219

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 00:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не левые идеи. Это идеи, левыми самоприсвоенные, и в их реализации, как правило, искажённые и зловредно употребляемые. Конечно, есть исключения. Бывало, что умеренные левые, и близко не обладавшие полной властью, по рукам и ногам связанные буржуазной законностью и буржуазной оппозицией, играли позитивную роль в плане адекватного расширения соцгарантий - которому иначе воспрепятствовали бы правые (также идеологически мотивированные и зловредные, хотя обычно в меньшей степени, чем левые). Но то же самое часто касается и правых, например, единственное позитивное, что можно сказать о Франко - это то, что он всё же был значительно менее хуже левой Республики.

Но, конечно, история знает и хороших левых без оговорок. Например, камрад Густав "Bluthund" Носке.
номер сообщения: 8-536-95504

5220

FIBM

05.12.2020 | 00:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Должен признать вашу правоту - Зелёные действительно резко подскочили. Теперь остаётся посмотреть объективную аналитику и понять, за счёт чего конкретно? Какие левые идеи вдруг полюбил немецкий избиратель, или экологические его стали тревожить, а может глобальные темы? Зелёные ведь - не чистые левые идеалисты, они ещё и немного популисты, и прагматики.

«Подумаешь бином Ньютона». Обычное протестное голосование. А то, что за АфД мало кто голосует определяется двумя факторами:
-знанием «недавней» истории».
-и тем, что в политическом истеблишменте есть четкое понимание, что минимальная коалиция с АфД это «приговор» политику (Партии), с приведением в исполнение немедленно.
номер сообщения: 8-536-95505

5221

Roger


M.

05.12.2020 | 00:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это идеи, левыми самоприсвоенные, и в их реализации, как правило, искажённые и зловредно употребляемые.

Я не хочу спорить об определении левого и правого, тем более, что спектр большой и многомерный, невпихуемый в бинарную систему. Но всё же, если для вас левачьё - это большевики с наганами, лучше сделать сноску.
номер сообщения: 8-536-95506